上来吐个槽：顶头上司拿我的德语和德国人比，拿我的工作能力和我的mentor比~~

Sharolin

幽雨听弦 发表于 2014-2-14 15:10
理论上有车祸我们就不该出门，那我们别出门了行吗？

感觉LZ脾气蛮倔的。退一步多找自己的原因，对以后的工作会有帮助。

真疯了

不是啥大事儿。语言不好可以练好。多大的事儿啊。我现在和别的部门掐架，掐完有人去我领导那告状，我就说，哎呀，你看我这一外国人，缺少的就是sprachgeschick. 毛，老子就是要骂你。骂完了，你还拿我没办法。只要你总是站在老板一边，就没问题。

江南织造

写东西的话, 其实算是语文水平, 很多德国人写作也不行, 写个报告罗哩罗嗦像是写小说.

lilyf12001

谢谢楼主分享。楼主加油！

zlxb9999

LZ能找到和亚洲没关系的工作，说明语言已经不是工作中的问题啦，很多人一听说德国人指责中国人的缺点，就让中国人自己反省，德国人总是拿本地人的水平要求外国人的语言，反之德国人学中文，都不用要求会读写，会说个自我介绍就是很厉害的了，这就是为什么外国人学中文没有中国人学外语快，都是被逼的。

nickname4u

德国公司年年做的人事Review 从美国程序全盘引进,却没有美国人这方面的管理谈判能力。在美国公司做过，感觉美国人很会激励人，表面功夫做得很好，团队能力比较强，而德国管理层很多缺少这方面的谈话技巧，公司每年做这个德国人都抱怨不断，感觉底层员工都有被领导批判的感觉。

jessicaCYS

lz换工作吧，直接上司这样地态度 真的没必要继续了  

幽雨听弦

jessicaCYS 发表于 2014-2-15 11:06
lz换工作吧，直接上司这样地态度 真的没必要继续了

正在骑驴找马中………………

chinapope

Aquaspirit 发表于 2014-2-14 16:32
如果和德国人一样的薪酬待遇，那么上司要求语言水平和工作能力一样也是合情合理的啊。

语言水平-
工作能力+,  

两者相抵。

只是德国人的语言水平不需要再努力了

bree_m

幽雨听弦 发表于 2014-2-14 15:08
德语授课的本科和研，反正没培训直接考C1证轻松搞定~谈了两个男友都是德国人，和某些德国脑残吵架~目前没 ...

C1，C2是不是已经到了大语言证书的水平了啊？你头还说你德语差？可能真的是在找茬。。。

Eintopf12

bree_m 发表于 2014-2-15 22:02
C1，C2是不是已经到了大语言证书的水平了啊？你头还说你德语差？可能真的是在找茬。。。

随便一个DSH就抵C1水平，大学入学要求
C2是近似母语水平，一般不随便发，也一般没人敢乱说C2

ottorzx

Zum 01.01.2012 hat das Goethe-Zertifikat C2: Großes Deutsches Sprachdiplom die drei bisherigen Prüfungen Goethe-Zertifikat: Zentrale Oberstufenprüfung (ZOP), Kleines Deutsches Sprachdiplom (KDS) und Großes Deutsches Sprachdiplom (GDS) abgelöst

下雨的天空

语言这种东西，作为一个外国人，好与不好，只在于你敢说不敢说，敢写不敢写

个人赶脚，LZ德语不是不好，而是你应该自信一点，写好邮件觉得差不多就直接发了

LZ的主要问题也不是语言，而是眼神不好，没看对人问问题，100%被人打小报告了

uiaxm

Eintopf12 发表于 2014-2-15 22:10
随便一个DSH就抵C1水平，大学入学要求
C2是近似母语水平，一般不随便发，也一般没人敢乱说C2

德语是德国人的母语。

但是德国人和德国人之间的德语水平差别也挺大的。

读大学的时候就感觉到，

会写作， 德语好的德国人写的 那个好啊 。

不会写的人写的干巴巴的。

呵呵

Eintopf12

下雨的天空 发表于 2014-2-16 00:03
语言这种东西，作为一个外国人，好与不好，只在于你敢说不敢说，敢写不敢写

个人赶脚，LZ德语不是不好， ...

这个不敢苟同

同是外国人，母语不同，对口语影响也很大。用拉丁字母做母语的人，德语口语平均比亚洲的都好，因为语言渊源相近，Syntax类似的地方很多，自然容易地道。

中国人说口语最忌讳自己造句子，说出来的都是没有哪个德国人会说的句子，虽然有时意思可以懂。所以对口语来讲，敢说是很重要的，说得多错的多就改的多，学得快。

可落到笔头就不一样了，德国人写邮件，文笔再烂，没有语法错误。那种把habe 省做hab的不算，这是母语的使用习惯。但如果一封邮件发来，一句话没几个词尾是对的，动词变位和位置放的也不对，德国人读起来就像一颗钉子插到句子上了一样，是很奇怪的。

同事之间沟通，有点语法错误就罢了。但如果跟客户邮件什么的，找不出一句话是对的，客户怎么想呢?要么态度敷衍，要么能力不足

Eintopf12

uiaxm 发表于 2014-2-16 00:17
德语是德国人的母语。

但是德国人和德国人之间的德语水平差别也挺大的。

这个算文笔水平了，神马语言都一样
但平时说话，德国人不会说错句，词性都几乎没有错过，作为外国人，在这个层次上达到基本不犯语法错，句法正确，表达地道不会太奇怪，就能胜任大部分工作了
往文笔上说，觉得需要十年功

satiox10

Eintopf12 发表于 2014-2-16 10:13
这个算文笔水平了，神马语言都一样
但平时说话，德国人不会说错句，词性都几乎没有错过，作为外国人，在 ...

作为一个外国人，或者说是语言相差非常远的外国人，没有啥语言天赋的，做到说话没有语法错误其实很难吧，除非在德国待了很长很长时间～

Eintopf12

satiox10 发表于 2014-2-16 10:26
作为一个外国人，或者说是语言相差非常远的外国人，没有啥语言天赋的，做到说话没有语法错误其实很难吧， ...

的确是，作为一个外国人想不犯那种基本语法+词性错误，需要很多年的刻意修为。
俺以前一位柏林外教说的很贴切：用德语时要一直带着脑子。不带着脑子说和写，三句之内必有错。
现在”会“德语的人满地都是，用”对“德语的人, kaum. 觉得这两者在德国人眼里，是Handwerker和Akademiker之间的差距。德国人toleriert,不代表咱们可以一直错下去。

itl

mm, 请问你是上的英文授课的学校吗？还有，你来德国多久了？有上多久的德语班？

Kosmonaut

Eintopf12 发表于 2014-2-16 10:52
的确是，作为一个外国人想不犯那种基本语法+词性错误，需要很多年的刻意修为。
俺以前一位柏林外教说的 ...

说得好，你就先来给我解释解释 “德国人 toleriert” 这是个神马用法成不？

Kosmonaut

偶尔来逛趟工版，亮瞎我的狗眼。
这里绝大部分人对语言的认识就跟刚来德国6个月似的，自己德语说得肯定也非常菜。
真不知道德国公司怎么招人的，这么多完全与德国社会隔绝自我感觉还超良好的菜鸟都能找着工作。真是再次验证我一直以来的理论，白人社会只需要不辞辛劳刷盘子的下等人，励志融入、一起分享文化成果的外国人反而被拒之门外。

Kosmonaut

真心让我服了的地方是，这楼里居然很多人把外国人和德国人德语的云泥之别形容成“一点语法错误”。你们跟德国人德语的差距根本不是错不错误的问题好吗？而是是层次的差异好吗？是复杂度的差异好吗？是数量级的差异好吗？是人家好比穿着考究举止大方的富贵人家，而你还嘬着奶嘴在地上爬呢好吗？

Kosmonaut

幽雨听弦 发表于 2014-2-14 16:12
报班也是一个姿态吧，这个也是公司老总说得。话说其实我真的是本来也想报个班系统一下，我现在是口语听力 ...

我是老板的话，说话不会比他更客气。
你现在这种程度，虽然同事们不好意思这样讲，但5年10年之内绝达不到对你的工作来说合格的标准的。如果像你所说，你的德语的级别是连上个语言班都能有所收获的话。
老板明白德语不好不是你的错，谁也没说是你的错。但是他的公司不需要你这样的人。这有什么难于理解的？
你说，这对于我这样一个外国人来说不公平！！
谁告诉你这世界是公平的？
大学里照顾你们写些不三不四的句子也给你们分其实都是在害你们。妨害你们清醒地认识客居他国自己应该在个什么位置。

chinapope

Kosmonaut 发表于 2014-2-16 15:33
我是老板的话，说话不会比他更客气。
你现在这种程度，虽然同事们不好意思这样讲，但5年10年之内绝达不 ...

值得学习。
你能说点建设性的意见么？

Kosmonaut

再读了一遍主帖，觉得这老板书说的真心客气又中肯啊，连不紧张的时候勉强能跟上一紧张就乱说都能给你分析出来。楼主倒也不错，能记这么全。

wsygmj

那你就拿你的中文跟德国人比嘛，嘿嘿