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萍聚头条

楼主: rokuku

[其它] 德国 曾经有永居啊,现在没有了啊,只有很像永居的长居啊,亲爱的小伙伴们

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 楼主| 发表于 2014-2-19 15:51 | 显示全部楼层
alphasong 发表于 2014-2-19 14:05
咱讨论啊,纯学术讨论,反正今天稍微有点闲

咱们就看你主贴的内容,回帖的我就不一个一个挑出来说了: ...

谢谢回复
1。在我发帖的时候知道曾经有永居,但是现在已经没有了,并不知道这个已经没有了得签证交什么名字。别的小伙伴恢复才知道aufenthaltsberechtigung,所以我在后面的回复里才出现了这个词。

如果你要说官方文件的话,那我们在这里就没有意义了,据我所知还没有什么Aufenthaltsg.是用中文写的,那现在说的任何一个名词你都可以用别的名词代替。

2。我帖子一开始要表达的就是,很多人觉得Niederlassungserlaubnis 和unbefristete Aufenthaltstitel是不一样的东西,他们觉得一个是永居,一个是长居,我的目的是告诉他们这两个是一个东西,即长居。

我叫他长居而不是永居,因为之前大家认定unbefristete Aufenthaltstitel是永居,现在既然证明unbefristete Aufenthaltstitel指的是签证类型了,那么永居在这里便是一个不成立的命名,那自然只剩下Niederlassungserlaubnis和长居来对应了。

3。我说永居在别的国家可能有,为什么只能在德语区了?假如我说“汽车在别的国家也可能有”,难道我指的只是别的国家的中文区???

4。后面说我错误的,指的是我说的“10年”的问题,再就是“15年取消离境限制”的问题,这都是从主题引申出来的,本身和我主张的“德国没有永居”并不矛盾。
而且这两个问题都是基于“Niederlassungserlaubnis长居”的时效性及其条款的问题,并没有否定“德国没有永居”以及“Niederlassungserlaubnis 和unbefristete Aufenthaltstitel指的是同一个签证”这两个观点。


5。公司的电脑看中文都是小方块,我本打算回家再改1楼的。我必须把要看得东西复制在google里才行。
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 楼主| 发表于 2014-2-19 15:58 | 显示全部楼层
uiaxm 发表于 2014-2-19 14:18
和德国人结婚后 取得 Niederlassungserlaubnis 应该不受 任何限制.

和德国人结婚了, 就是德国 ...

“Die Niederlassungserlaubnis eines Ausländers, der sich mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat sowie die Niederlassungserlaubnis seines mit ihm in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ehegatten erlöschen nicht nach Absatz 1 Nr. 6 und 7, wenn deren Lebensunterhalt gesichert ist und kein Ausweisungsgrund nach § 54 Nr. 5 bis 7 oder § 55 Abs. 2 Nr. 8 bis 11 vorliegt. Die Niederlassungserlaubnis eines mit einem Deutschen in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ausländers erlischt nicht nach Absatz 1 Nr. 6 und 7, wenn kein Ausweisungsgrund nach § 54 Nr. 5 bis 7 oder § 55 Abs. 2 Nr. 8 bis 11 vorliegt. Zum Nachweis des Fortbestandes der Niederlassungserlaubnis stellt die Ausländerbehörde am Ort des letzten gewöhnlichen Aufenthalts auf Antrag eine Bescheinigung aus.


根据51条里的规定,这种结婚的情况和在德国待了15年是一样的,会获得证明从而不受限制,是Niederlassungserlaubnis的特殊情况。
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发表于 2014-2-19 16:46 | 显示全部楼层
rokuku 发表于 2014-2-19 14:51
谢谢回复
1。在我发帖的时候知道曾经有永居,但是现在已经没有了,并不知道这个已经没有了得签证交什么 ...

1。我所谓的官方文件,指的是类似于使馆或者其他官方机构的网站啊,给出的介绍材料啊什么的里面提及的,比如现在电子卡的说明有个中文版的小册子,比如我这里延签取卡的时候,会给你一张有你母语的确认信,我的意思就是说有没有类似这个级别的翻译,在翻译里面体现出了长居和永居所对应的德语是什么。这里的“居”是居留许可的简称,指的都是Aufenthaltstitel,这一点大家应该都没有疑问。而问题在于“长”和“永”这两个近义词,在这里没有做必要的辨析。所以你这个题目就是个伪命题,因为你没有解释什么是长居什么是永居。

2。像我一直说的,我没有从你的帖子里读到这个信息,这才是本帖最大的问题,但是你却抓不住这点,总为些细枝末节所干扰。

3。你这个帖子里的永居,和这句话中的汽车,是完全不一样的用法。汽车是个中文词汇,有明确的中文解释:有轮子,可依靠自身动力行驶的车辆。所有满足这个条件的物体都可以叫做汽车,我可以把汽车这个词翻译成多国语言而不会产生歧义。但是你文中所用的永居,是一个德语词对应出来的,甚至这个对应是否合适还有待推敲。并且你没有给出所谓永居的解释,甚至都没有指明永居就是aufenthaltsberechtigung。而我在后来所理解到的内容是,你想表达的含义应该是法典中没有aufenthaltsberechtigung这个德语词,而不一定是这个东西。那在这种前提下,除了德语区,其他的国家有参考的价值吗?如果你列举了其他一个国家的“永居”,怎么能确定这个“永居”能够和德国的aufenthaltsberechtigung一致?

4。我也从没有说你说错了什么啊,我没去细读这些法条什么的,所以对内容没有发表意见的权利。但是你表达了一个观点,下面众人回复的内容都跟你表达的观点无关,而是另外一件事,就此大家展开了亲切热烈的讨论。你觉得你这个观点表达得成功了吗?如果你觉得这样很成功,那你继续。

5。有你说这么多的功夫,早就把1楼改过了。

ps。我也是在google里打字的
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发表于 2014-2-19 16:49 | 显示全部楼层
rokuku 发表于 2014-2-19 14:58
“Die Niederlassungserlaubnis eines Ausländers, der sich mindestens 15 Jahre rechtmä&szl ...

本楼再一次说明,你想表达的长居永居的区别,并不是在于实际体验上的,而完完全全是针对德文词汇的。

如果这样的话,你应该从一开始就做如下表述:
在德国法典中,不存在aufenthaltsberechtigung,所有的所谓长居或者永居,都是指的Niederlassungserlaubnis。

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 楼主| 发表于 2014-2-19 17:18 | 显示全部楼层
alphasong 发表于 2014-2-19 15:49
本楼再一次说明,你想表达的长居永居的区别,并不是在于实际体验上的,而完完全全是针对德文词汇的。

...

好吧,亲,我也不是学法律的,我是没觉得说个话发个帖子也要这样,那以后真心不想发了。。。你说的很多地方我承认,不过也有我不认可得,就不辩论了好吧。论坛本来就是自由表达的地方,不过咱国人真的人太严于他人宽容自己。。。。这种帖子出来就好像大家来找茬一样。。。好像自己说上一句“不懂别乱说”就好像自己牛逼了。。。唉。。。这风气。。。不过没有说你。。

以后这种帖子起码在DOLC里是肯定会鲜见了吧。。。

老人不发有用的帖,新人自己查了发,下面就“可逮着机会显示自己牛逼了”的回复,真是呵呵了

呵呵
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发表于 2014-2-19 17:39 | 显示全部楼层
正好现在对这个问题非常感兴趣

我的理解是如果要对居留划分的话应该划分为有限期居留(Aufenhaltserlaubnis)和无限期居留(Niederlassungserlaubnis),前者是有时间限制的,比如说两年,后者原则上是没有时间限制的,但是因为电子签证上有护照信息,所以换护照的时候也要换签证,中国护照现在的有效期都是10年,所以Niederlassungserlaubnis持有人的签证有效期最长是10年,据我所知,没有实际操作过,这种护照到期换签证跟一开始申请Niederlassungserlaubnis的程序不同,它是无条件的,不需要提供任何证明,因此理论上来讲这种Niederlassungserlaubnis就是无限期居留,也就是大家印象里的永居。如果Niederlassungserlaubnis持有人离境超过半年,原则上签证作废,但是针对这条有三个例外,第一个就是Niederlassungerlaubnis持有人连续在德国合法居留15年以上,另一个就是Niederlassungserlaubnis持有人有德国籍配偶,还有一个就是因公出国,这三种情况都要到外管局交10欧元拿一个证明,出中国国境和入德国国境可能都需要出示。15年的那个例外我在萍聚看到两个例子,一个成功拿到了,一个条件合适的都不能再合适了却被拒了,理由是申请人还没有退休,被拒的那位是在汉堡外管局申请的。
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发表于 2014-2-19 17:44 | 显示全部楼层
真理越辩越明,希望实际操作过的人士也来讲讲自己的实际经历
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头像被屏蔽

TA的专栏

发表于 2014-2-19 18:06 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2014-2-19 18:17 来自手机 | 显示全部楼层
楼主说的是有道理,Aufenthaltsberechtigung好像在2005年就取消了。现在只剩下niederlassungserlaubnis,这种德文表述。其实无所谓长居或永居,人该怎么活就怎么活。
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发表于 2014-2-19 18:19 | 显示全部楼层
怎么隐隐感觉又要变成争论到底是每年要呆在德国超过半年,还是半年入境德国一次就行的问题了。。
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发表于 2014-2-19 18:32 来自手机 | 显示全部楼层
半年这个问题,就算去移民局问,他们的办事员理解也不一样。问题是,如果非要打这个擦边球,没事倒也罢了,万一真被堵到海关了,只能是自己倒霉。
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发表于 2014-2-19 19:24 | 显示全部楼层
rokuku 发表于 2014-2-19 13:34
奥,原来你就是这么被推出来的啊,果然好大啊,那我之前那么往下说你是不是太过 fen 了啊

不过分,不过分....

你都这么蠢了....我们还替你在乎什么呢?没什么可在乎的。
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 楼主| 发表于 2014-2-19 20:27 | 显示全部楼层
砖头哥 发表于 2014-2-19 18:24
不过分,不过分....

你都这么蠢了....我们还替你在乎什么呢?没什么可在乎的。

你这谦虚了啊,你这粪我都过了,我干嘛在乎它怎么看我?lol

你们?我好想只过了一个粪啊,有人要和你一起被过吗?
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发表于 2014-2-19 20:33 | 显示全部楼层
rokuku 发表于 2014-2-19 19:27
你这谦虚了啊,你这粪我都过了,我干嘛在乎它怎么看我?lol

你们?我好想只过了一个粪啊,有人要和你 ...

蠢。。。。
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发表于 2014-2-19 21:13 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2014-2-19 21:40 | 显示全部楼层
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发表于 2014-2-19 21:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 register 于 2014-2-19 21:28 编辑

"曾经的“永居”签证的名字叫Aufenthaltsberechtigung,他是没有离境时间和其他条款限制的。
曾经以及现在的“长居”签证的名字叫做Niederlassungserlaubnis,这个签证和“永居”的最大区别就是,大家常说的“半年踩一脚”的限制。
既然Aufenthaltsberechtigung取消掉了,那是不是说就没有可能得到不受离境限制的签证了呢?

不是的

在Niederlassungserlaubnis里有一种特殊情况,凡是满足下面三种情况:
1.是Niederlassungerlaubnis持有人连续在德国合法居留15年以上
2.是Niederlassungserlaubnis持有人有德国籍配偶
3.还有一个就是因公出国
"

==>AufenthaltsberechtigungNiederlassungserlaubnis非常相似,也有六个月的那个规定, 也是15年后不受6个月的限制的 (而且条件似乎更严格需要als Arbeitnehmer oder als Selbständiger, 而Niederlassungserlaubnis不要这个条件)。 旧的Ausländergesetz - AuslG §44有规定的:

§ 44 Beendigung der Rechtmäßigkeit des Aufenthalts, Fortgeltung von Beschränkungen

(1) Die Aufenthaltsgenehmigung (包括四中形式Aufenthaltsbewilligung,
Aufenthaltsbefugnis, Aufenthaltserlaubnis und
Aufenthaltsberechtigung) erlischt außer in den Fällen des Ablaufs ihrer Geltungsdauer, des Widerrufs und des Eintritts einer auflösenden Bedingung, wenn der Ausländer

    1. ausgewiesen wird,
    2. aus einem seiner Natur nach nicht vorübergehenden Grunde ausreist,
    3. ausgereist und nicht innerhalb von sechs Monaten oder einer von der Ausländerbehörde bestimmten längeren Frist wieder eingereist ist;

ein für mehrere Einreisen oder mit einer Geltungsdauer von mehr als drei Monaten erteiltes Visum erlischt nicht nach den Nummern 2 und 3.

(1a) Die unbefristete Aufenthaltserlaubnis oder die Aufenthaltsberechtigung eines Ausländers, der sich als Arbeitnehmer oder als Selbständiger mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat, erlischt nicht nach Absatz 1 Nr. 2 und 3, wenn er

   1. eine Rente wegen Alters, verminderter Erwerbsfähigkeit, Arbeitsunfalls oder Berufskrankheit in einer solchen Höhe bezieht, daß er während seines Aufenthaltes im Bundesgebiet keine Sozialhilfe in Anspruch nehmen muß, und
   2. einen alle Risiken abdeckenden Krankenversicherungsschutz genießt.

Anstelle des Rentenbezuges nach Satz 1 Nr. 1 können eigenes Vermögen sowie ergänzende Unterhaltsleistungen unterhaltsverpflichteter Personen zur Deckung des Lebensunterhaltes anerkannt werden. Zum Nachweis des Fortbestandes der unbefristeten Aufenthaltserlaubnis oder der Aufenthaltsberechtigung nach den Sätzen 1 und 2 stellt die Ausländerbehörde am Ort des letzten gewöhnlichen Aufenthaltes auf Antrag eine Bescheinigung aus.

(1b) Die unbefristete Aufenthaltserlaubnis oder die Aufenthaltsberechtigung des Ehegatten eines nach § 44 Abs. 1a begünstigten Ausländers erlischt nicht nach Absatz 1 Nr. 2 und 3, wenn der Ehegatte seinen Lebensunterhalt aus eigenen Rentenansprüchen oder aus dem Unterhalt des Ausländers bestreiten kann und über einen alle Risiken abdeckenden Krankenversicherungsschutz verfügt.

(2) Die Aufenthaltsgenehmigung erlischt nicht nach Absatz 1 Nr. 3, wenn die Frist lediglich wegen Erfüllung der gesetzlichen Wehrpflicht im Heimatstaat überschritten wird und der Ausländer innerhalb von drei Monaten nach der Entlassung aus dem Wehrdienst wieder einreist.

(3) Nach Absatz 1 Nr. 3 wird in der Regel eine längere Frist bestimmt, wenn der Ausländer aus einem seiner Natur nach vorübergehenden Grunde ausreisen will und eine unbefristete Aufenthaltserlaubnis oder eine Aufenthaltsberechtigung besitzt oder wenn der Aufenthalt außerhalb des Bundesgebiets Interessen der Bundesrepublik Deutschland dient.

(4) Einem Ausländer wird die Zeit eines Aufenthalts außerhalb des Bundesgebiets mit insgesamt sechs Monaten auf die für die unbefristete Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis und die Erteilung der Aufenthaltsberechtigung erforderlichen Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis angerechnet, wenn er sich länger als sechs Monate außerhalb des Bundesgebiets aufgehalten hat, ohne daß seine Aufenthaltsgenehmigung erloschen ist.

(5) Die Befreiung vom Erfordernis der Aufenthaltsgenehmigung entfällt, wenn der Ausländer ausgewiesen oder abgeschoben wird; § 8 Abs. 2 findet entsprechende Anwendung. Im Falle der zeitlichen Beschränkung des Aufenthalts nach § 3 Abs. 5 entfällt die Befreiung mit Ablauf der Frist.

(6) Räumliche und sonstige Beschränkungen und Auflagen nach diesem und nach anderen Gesetzen bleiben auch nach Wegfall der Aufenthaltsgenehmigung oder Duldung in Kraft, bis sie aufgehoben werden oder der Ausländer seiner Ausreisepflicht nach § 42 Abs. 1 bis 4 nachgekommen ist.


目前德国还有一种居留形式 "Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG"和Niederlassungserlaubnis相似:
Der wesentliche Unterschied zwischen den beiden Aufenthaltstiteln besteht darin, dass die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG zur sog. "Mobilität" berechtigt. Das bedeutet, dass der Inhaber einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG einen Rechtsanspruch darauf besitzt, in einem anderen Mitgliedstaat der Europäischen Union auch längerfristigen Aufenthalt und sogar Aufenthalt zur Ausübung einer Beschäftigung zu nehmen, während Inhaber einer "nationalen" Niederlassungserlaubnis in den Mitgliedstaaten der Europäischen Union lediglich die sog. Schengen-Reisefreiheit nutzen können (Aufenthalt lediglich zu Besuchszwecken für die Dauer von längstens 3 Monaten).

Dementsprechend haben Ausländer, die den Status eines langfristig Aufenthaltsberechtigten in einem anderen Mitgliedstaat der Europäischen Union erworben haben, somit auch das Recht, in Deutschland Aufenthalt zu nehmen und im Laufe der Zeit den Rechtsanspruch auf eine Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG zu erwerben. In diesem Falle geht dann aber der Status des langfristig Aufenthaltsberechtigten in dem anderen Mitgliedstaat der Europäischen Union verloren.

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发表于 2014-2-19 21:54 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2014-2-19 22:30 | 显示全部楼层
peacheiswein 发表于 2014-2-18 21:38
原来长居有年限的哈~~那请问有了德国长居之后要去比如英国是不是还需要另外办签证呢?

如果没有入籍的话,依然是要办签证的。
我的话仅供参考
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 楼主| 发表于 2014-2-19 22:31 | 显示全部楼层
register 发表于 2014-2-19 20:53
"曾经的“永居”签证的名字叫Aufenthaltsberechtigung,他是没有离境时间和其他条款限制的。
曾经以及现在 ...

感谢你的回复和信息,今天不弄了。。明天晚上我会放到1楼。
:D
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发表于 2014-2-19 22:38 | 显示全部楼层
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发表于 2014-2-20 09:12 | 显示全部楼层
八国联军进北京 发表于 2014-2-19 20:35
不可悲吗?! 不可怜吗?! 一帮 堂堂正正的大 天朝 仔民 贱贱的在这里 唧唧歪歪的讨论 啥 居留权,爱给不 ...

怎么这么激进,被洗脑了吧
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发表于 2014-2-20 09:15 | 显示全部楼层
rokuku 发表于 2014-2-19 14:51
谢谢回复
1。在我发帖的时候知道曾经有永居,但是现在已经没有了,并不知道这个已经没有了得签证交什么 ...

现在哪国有永居啊?lz举个例子
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 楼主| 发表于 2014-2-20 10:31 | 显示全部楼层
windyabit 发表于 2014-2-20 08:15
现在哪国有永居啊?lz举个例子

LZ对别的国家政策了解不多,所以说“可能”
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发表于 2014-2-20 10:40 | 显示全部楼层

你让楼主在那里继续表演就行了,有人出来不停献丑给大家当笑料不好么?

我觉得楼主最可笑的理由就是两条:
1. 帖子是我原创的,所以就可以错误百出
2. 帖子是我原创的,所以就可以错误百出,你们要是不满意可以不看

对于这样的人,你还能有什么好说的。。。
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发表于 2014-2-20 10:47 | 显示全部楼层
费沙的白狐 发表于 2014-2-19 13:31
楼主要表达的应该是德国目前没有无条件的永久居留是吧

那个15年条款也不知道是否有用,好像还没谁真满足 ...

论坛一堆拿到了这个15年证明的而且也发帖说了经历的。

有的外管局一申请就给批了。
有的要求说明理由并且只给批一次性的:“限某年某月某日之前回德国”这种
有人被拒了,外管局的理由是这个证明只给退休人员。

点评

在德10年,工作9年,申请有限期的,之后直接给了§51(1a). 回去问他们是否搞错了,很不耐烦地告诉我,就给这个,爱要不要。  发表于 2014-5-9 11:27
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发表于 2014-2-20 11:11 | 显示全部楼层
楼主蠢到哭被虐了还卖萌
"我是新来的你行你上啊"
给楼主点根蜡烛
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发表于 2014-2-20 11:41 | 显示全部楼层
小伙伴,你认真你就输了。论坛里不管你发什么帖子,回复什么话,总有赞同你的和泼脏水的。别太较真。就像,你说德国有永居,我说没有,他说你俩都是傻B。。。
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发表于 2014-2-20 12:01 | 显示全部楼层
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发表于 2014-2-20 12:06 | 显示全部楼层
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