在德国大概工作多少年可以达到100k税前年薪？

江南织造 · 发表于 2014-3-23 18:27

lz你好歹是phd毕业，怎么问题问得这么不严谨

我说开中餐馆卖炒面一年就够了，这个是你需要的答案吗

同样的100k，有些人可能很多加班出差，有些人可能朝九晚五就够了，你想听那一种？

antischall · 发表于 2014-3-23 18:39

江南织造发表于 2014-3-23 17:27
lz你好歹是phd毕业，怎么问题问得这么不严谨

我说开中餐馆卖炒面一年就够了，这个是你需要的答案吗

说的真对！

minizizi · 发表于 2014-3-23 22:05

江南织造发表于 2014-3-23 17:27
lz你好歹是phd毕业，怎么问题问得这么不严谨

我说开中餐馆卖炒面一年就够了，这个是你需要的答案吗

没什么严谨不严谨。本来一个问题就是抛砖引玉，每个人的回答都说明了态度，你的也不例外。

什么叫我想要的回答，倒是奇怪了，你觉得这时考题么需要正确答案不成。

你说的也是一种生活方式。一个社会总是需要几家中餐馆的。何必judge

hyd198471 · 发表于 2014-3-24 23:23

hyd198471 发表于 2014-3-21 21:22
能争到100k的人基本都会是freelancer，或者是公司管理层，人家有很多办法避税

freelancer一般都得一个小时70欧元起，平均一个月1万多税前也是挺正常的，不过压力很大的，而且极不稳定，一般都是2，3个月的合同，到时候在延，适合10年以上大师级的人物，又不想有太多的束缚。

hyd198471 · 发表于 2014-3-24 23:23

hyd198471 发表于 2014-3-21 21:22
能争到100k的人基本都会是freelancer，或者是公司管理层，人家有很多办法避税

freelancer一般都得一个小时70欧元起，平均一个月1万多税前也是挺正常的，不过压力很大的，而且极不稳定，一般都是2，3个月的合同，到时候在延，适合10年以上大师级的人物，又不想有太多的束缚。

棒槌 · 发表于 2014-3-25 01:06

睡前100k，睡后大概多少啊？很多消费补贴，车补房补什么的，不好算睡前啊。

这是避税的一项基本原则啊，睡前越少越好，睡后越多越好。。。

chinapope · 发表于 2014-3-25 07:43

本帖最后由 chinapope 于 2014-3-25 11:05 编辑

hyd198471 发表于 2014-3-24 22:23
freelancer一般都得一个小时70欧元起，平均一个月1万多税前也是挺正常的，不过压力很大的，而且极不稳定 ...

可能我们公司是冤大头，请的Freelancer基本上属于有一定技术基础，能上手做事出活，但是一没有过人基本功（比如C，C++，系统大牛），二更没有产品直接相关经验。

如果是10年技术大师水平，换成我，不会给别人去做短期合同工，
可能去Google, Juniper那种重金招揽人才的公司，
或者自己开公司，做咨询，直接跟公司签项目合同

总之来说，普通Freelancer（60，70，80欧），个人估计3年+工作经验就够了，另外口头表达与与人合作能力一定要练好。

换句话说，普通Freelancer不是靠高技术拿高brutto，更多是靠他们愿意take risk，是个性选择
比如
1）家庭分居
2）经济不好时没有合同

更有意思的是，有个60岁的Freelancer英国朋友，提醒我说，一旦开始做Freelancer，就停不下来，会上瘾。他能给自己家庭做的事就是寄支票（买房子，子女上大学什么什么），一人都搞定。

DieterWang · 发表于 2014-3-25 11:16

本帖最后由 DieterWang 于 2014-3-25 10:18 编辑

我以为万里无云兄又来了呢，楼主搞个公司就可以了，你光当教授是达不到这个水平了。

adgjl · 发表于 2014-3-25 11:20

chinapope 发表于 2014-3-25 06:43
可能我们公司是冤大头，请的Freelancer基本上属于有一定技术基础，能上手作事出活，但是一没有没有过人基本功（比如C，C++，系统大牛），二更没有产品直接相关经验。

如果是10年技术大师水平，换成我，不会给别人去做短期合同工，
可能去Google, Juniper那种重金招揽人才的公司，
或者自己开公司，做咨询，直接跟公司签项目合同

总之来说，普通Freelancer（60，70，80欧），个人估计3年+工作经验就够了，另外口头表达与与人合作能力一定要练好。

换句话说，普通Freelancer不是靠高技术拿高brutto，更多是靠他们愿意take risk，是个性选择
比如
1）家庭分居
2）经济不好时没有合同

更有意思的是，有个60岁的Freelancer英国朋友，提醒我说，一当开始做Freelancer，就停不下来，会上瘾。他能给自己家庭做的事就是寄支票（买房子，子女上大学什么什么），一人都搞定。

我同意你大部分的观点。
但是“自己开公司，做咨询，直接跟公司签项目合同”其实和Freelancer没什么区别。
- 你作为个人小公司的小时工资和你Freelancer一样的
- 能拿到的项目依然是几个月的短期合同
- 依然需要大量出差
- 依然take risk
- 依然要练好口头表达与与人合作能力
- 从税收上也并不比Freelancer有优惠

总的来说，公司找Freelancer有几种状况
- 公司做不来，邀请专家，这种Freelancer就不是60-80欧元了
- 公司能做，但是觉得犯不上，因为难度不大，能做的Freelancer大把，而且挥之际来挥之际去。
- 公司能做，但是IT只是辅助部门，规模有限，人手不足，找Freelancer打下手，这种Freelancer也不贵。

第一种Freelancer就像博士找工作，待遇高，但是对口项目也少，不好找。后两种就全靠关系和运气了，待遇也一般，纯拼体力。

minizizi · 发表于 2014-3-25 11:26

adgjl 发表于 2014-3-25 10:20
我同意你大部分的观点。
但是“自己开公司，做咨询，直接跟公司签项目合同”其实和Freelancer没什么区别 ...

自己开公司跟自己做freelance还是有一些区别吧

如果是一个人的公司，当然是一样的
但是如果是有一个小团队的公司，拿到的project多了，risk就被diversify了。
risk会比一个人时小一些。当然同时管理上operation上的cost也高一些了

adgjl · 发表于 2014-3-25 12:59

本帖最后由 adgjl 于 2014-3-25 12:00 编辑

minizizi 发表于 2014-3-25 10:26
自己开公司跟自己做freelance还是有一些区别吧

如果是一个人的公司，当然是一样的
但是如果是有一个小团队的公司，拿到的project多了，risk就被diversify了。
risk会比一个人时小一些。当然同时管理上operation上的cost也高一些了

你这个想法有点“何不食肉糜”的感觉。就像有人说，毕业生找不到工作，何不开公司，能挣大钱。
谁不知道当老板剥削员工省事啊，管理上的精力是次要的，关键是是有了5个人就得有5个人的项目。事实是亚洲人在欧洲，自己拿到的项目都不够自己做的，还得求助于中介，接不到附近的项目只能到处跑，就这样还不保证是不是有空档。招5个人你给开工资啊？如果你再问何不招员工去接项目，我只能无话可说了。

liliss · 发表于 2014-3-25 13:02

不是说德国教授工资很高吗.

minizizi · 发表于 2014-3-25 13:04

adgjl 发表于 2014-3-25 11:59
你这个想法有点“何不食肉糜”的感觉。就像有人说，毕业生找不到工作，何不开公司，能挣大钱。
谁不知道 ...

激动神马＝。＝能别这么感情用事么

讨论的是公司和个人多区别。前提是，需要开成多个人的公司自然有这个需要。活不够的自然就不会有这样的规模。
那么这样的公司，和个人，在运作模式上自然是有却别的。

Liv · 发表于 2014-3-25 13:31

爬了下楼，看来IT赚钱还是很辛苦的。

adgjl · 发表于 2014-3-25 13:53

minizizi 发表于 2014-3-25 12:04
激动神马＝。＝能别这么感情用事么

讨论的是公司和个人多区别。前提是，需要开成多个人的公司自然 ...

你从哪里看出来我激动了:-)？我既没激动，也没感情用事，只是就事论事描述事实罢了。

针对你的最初问题我倒可以提个建议，你搬到瑞士边上住德国工作在瑞士，这样你的生活成本基本是德国的，工资是瑞士的，这就可能达到你要求的年薪了。

Crucify · 发表于 2014-3-25 13:57

来说说我知道金融的情况，能拿到10万
1. 博士毕业进德银等一线银行trading floor或者对冲
2. 做MA的10万应该不是少数，认识刚毕业的去跟一个中国项目，大概起薪就在7万多了。奖金加上应该到这个数了。保守估计MA做3年可以到10万水平
3. 做财富管理的人，其实就是销售工作，基本是富二代和美女，认识一个最猛的硕士毕业第二年拿了20万欧薪水，这个是俄罗斯人，不过估计现在他快失业了。另外一个做这个工作的收入也远超10万。他们给我讲的是提成从千分之一到千分之五都有，一般base高了（一般是大型银行）提成低，base低的（资管公司）提成高。
4. 一线银行的分析员博士毕业后工作5-7年拿10万问题不大。
5. 教授的话估计要混个10年以上了。

robbe · 发表于 2014-3-25 14:05

我们公司不用AT，就走最高两级的Tarif，一年fixed的收入就有11万欧元起。一般工程师，大学毕业过个5，6年，换成40小时的合同，都有8，9万欧元。

Crucify · 发表于 2014-3-25 14:05

Crucify 发表于 2014-3-25 12:57
来说说我知道金融的情况，能拿到10万
1. 博士毕业进德银等一线银行trading floor或者对冲
2. 做MA的10万 ...

补充下，如果是在二三线金融机构做middle office或者back office工作的，工作10年拿10万希望很小。

Sauerland · 发表于 2014-3-25 17:40

楼主这么浮躁，还是不要走学术道路了，直接到华尔街吧，参见华尔街之狼。

棒槌 · 发表于 2014-3-25 22:33

楼主你指的私企是啥啊？AG算吗？我之前的工作和现在的工作都是AG，IGM Tarif。

吃花生的大灰狼 · 发表于 2014-3-26 00:50

本帖最后由吃花生的大灰狼于 2014-3-26 00:12 编辑

liliss 发表于 2014-3-25 12:02
不是说德国教授工资很高吗.

德国教授税前收入一般，但走公务员路线，税后还不错（JP的不包括，这个不是德国传统）。在国际上没啥大的竞争力，不过日子比美国体系的教授悠哉，社会地位高。
这和欧洲的大环境是一致的，做职员收入差距比较小。

吃花生的大灰狼 · 发表于 2014-3-26 00:51

本帖最后由吃花生的大灰狼于 2014-3-26 00:07 编辑

Crucify 发表于 2014-3-25 13:05
补充下，如果是在二三线金融机构做middle office或者back office工作的，工作10年拿10万希望很小。

恩, 这边金融业的收入水平，国内人很少能想到，对在国内金融界的人更不能理解,谁让国内银行有那么大的息差

吃花生的大灰狼 · 发表于 2014-3-26 00:58

本帖最后由吃花生的大灰狼于 2014-3-26 00:08 编辑

Crucify 发表于 2014-3-25 12:57
来说说我知道金融的情况，能拿到10万
1. 博士毕业进德银等一线银行trading floor或者对冲
2. 做MA的10万 ...

感觉base在德国的一线投行的research寥若星辰。

吃花生的大灰狼 · 发表于 2014-3-26 01:01

robbe 发表于 2014-3-25 13:05
我们公司不用AT，就走最高两级的Tarif，一年fixed的收入就有11万欧元起。一般工程师，大学毕业过个5，6年， ...

确实，在德国金融业除了一些投行职位，大部分职位，相对于工业界来说，没啥优势。这和国内不一样，在金融界鸡犬升天

henrychina · 发表于 2014-3-26 08:19

never_say_never 发表于 2014-3-23 10:23
LOL, 80 CHF/Std => 640 CHF/Tag => 14K CHF/Monate => 168K/Jahr, 你这不是诱惑我必须短你么? 你把Job d ...

瑞士差不多都这个价~

henrychina · 发表于 2014-3-26 08:33

LZ的问题本身就是个伪命题，就好像薪资水平跟工作了多少年直接相关一样。
类似的伪命题还有：
德语有多好才能找到xx年薪的工作？
得上多好的学校才能找到xx年薪的工作？
毕业成绩多少才能找到xx年薪的工作？

个人认为，拿多少钱是很多因素共同影响的，工作经验只是其中一个因子。其他重要的因子还有：人才市场供求比，雇主实力，雇主需求紧缺程度，个人本身的能力（包括相关工作经验，学历，沟通，智商，情商，长相，年龄等等），竞争对手的实力，还有运气。

有的人工作几十年也拿不到100k，有的人起薪就超过100k。对比单一因子没有意义。

xenia · 发表于 2014-3-26 08:37

robbe 发表于 2014-3-25 13:05
我们公司不用AT，就走最高两级的Tarif，一年fixed的收入就有11万欧元起。一般工程师，大学毕业过个5，6年， ...

不用AT，还只走最高两极的Tarif，那你们公司的毕业生和资深老员工岂不是收入没太大差别
这是什么公司啊这么社会主义

henrychina · 发表于 2014-3-26 09:19

henrychina 发表于 2014-3-26 07:19
瑞士差不多都这个价~

碰到过差不多的offer

robbe · 发表于 2014-3-26 14:05

xenia 发表于 2014-3-26 07:37
不用AT，还只走最高两极的Tarif，那你们公司的毕业生和资深老员工岂不是收入没太大差别
这是什么公司啊 ...

我们公司新的合同，两年自动跳一级tarif, 如果大学硕士毕业离职位最高级也就相差3级，这样过个6年就到职位最高级了，和老员工一样了。一般都有8，9万欧元。

xenia · 发表于 2014-3-26 15:27

robbe 发表于 2014-3-26 13:05
我们公司新的合同，两年自动跳一级tarif, 如果大学硕士毕业离职位最高级也就相差3级，这样过个6年就到职 ...

那你们在最高级Tarif蹲了多年的资深员工怎么办？他们多年前就撞到天花板了，看不到钱途那里来的动力。
除非老板每年给涨奖金，奖金无上限

Liv · 发表于 2014-3-26 15:38

robbe 发表于 2014-3-26 13:05
我们公司新的合同，两年自动跳一级tarif, 如果大学硕士毕业离职位最高级也就相差3级，这样过个6年就到职 ...

每两年自动跳一级。
哎，这样的公司真好啊。
羡慕一下。

nomel · 发表于 2014-3-26 18:01

xenia 发表于 2014-3-26 14:27
那你们在最高级Tarif蹲了多年的资深员工怎么办？他们多年前就撞到天花板了，看不到钱途那里来的动力。
...

很正常啊，钱和责任挂钩，年数久了不代表就贡献大应该拿钱多。。。牛的喜欢操心的自然已经AT了，喜欢过安逸日子的也不会太惨

xenia · 发表于 2014-3-26 18:24

nomel 发表于 2014-3-26 17:01
很正常啊，钱和责任挂钩，年数久了不代表就贡献大应该拿钱多。。。牛的喜欢操心的自然已经AT了，喜欢过安 ...

问题就是人家公司没有AT，所以才说撞到天花板啊

xenia · 发表于 2014-3-26 18:25

Liv 发表于 2014-3-26 14:38
每两年自动跳一级。
哎，这样的公司真好啊。
羡慕一下。

同羡慕，一般公司都是几年可以升一级啊，我怎么快4年了还是没有勇气跟老板提呢

great · 发表于 2014-3-26 18:31

xenia 发表于 2014-3-26 17:24
问题就是人家公司没有AT，所以才说撞到天花板啊

怎么可能没有AT，没有AT的话都留不住人了，毕竟不是所有人都安于现状一直躺在tarif里。

taoshengmen · 发表于 2014-3-26 22:07

xenia · 发表于 2014-3-27 09:02

great 发表于 2014-3-26 17:31
怎么可能没有AT，没有AT的话都留不住人了，毕竟不是所有人都安于现状一直躺在tarif里。

不是我说的，你自己看贴不仔细
我要是不觉得奇怪就不问了

great · 发表于 2014-3-27 10:21

xenia 发表于 2014-3-27 08:02
不是我说的，你自己看贴不仔细
我要是不觉得奇怪就不问了

估计人家说的"不用"指的是用不着，而不是没有。没有AT，所有员工都是tarif，那这公司从ceo到部门头到普通员工都是tarif，而且还就差几级，你觉得逻辑上对么?感情社会主义大锅饭啊。如果真是这样的话，涨见识了。

xenia · 发表于 2014-3-27 14:28

great 发表于 2014-3-27 09:21
估计人家说的"不用"指的是用不着，而不是没有。没有AT，所有员工都是tarif，那这公司从ceo到部门头到普 ...

恩，应该是我理解错了

棒槌 · 发表于 2014-4-1 22:43

robbe 发表于 2014-3-26 14:05
我们公司新的合同，两年自动跳一级tarif, 如果大学硕士毕业离职位最高级也就相差3级，这样过个6年就到职 ...

什么tarif能到8，9w啊？

leelight · 发表于 2014-4-4 15:52

never_say_never 发表于 2014-3-23 10:24
关于所谓"M$有最好的程序员, 大把高于100K年薪"的说法, 去简单搜了下, 俗话说, 没有调查就没有发言权:

...

实事求是，支持一下

irvine · 发表于 2014-4-4 16:06

robbe 发表于 2014-3-26 14:05
我们公司新的合同，两年自动跳一级tarif, 如果大学硕士毕业离职位最高级也就相差3级，这样过个6年就到职 ...

你确定你没有看错你们公司的规定？

自动跳级通常是有限制的，比如从同级的A到B是自动。从B到下一级的A不太可能是自动的。

ljmw2000 · 发表于 2014-4-5 23:48

永远没有可能

findinger999 · 发表于 2014-4-6 00:20

大學教授之最高薪資比照國務秘書之標準。算算稅前20w。DFG之國際延攬價格幾年前就10w了。

my1206 · 发表于 2014-8-10 19:48

感觉比较难.
大多数也就一温饱的水平

ljmw2000 · 发表于 2016-2-13 02:04

旧帖新读

xuxiaoyao · 发表于 2016-2-13 08:28

大学是没戏的，俺隔壁炸药奖的教授年薪也10万不到

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[职业生涯] 在德国大概工作多少年可以达到100k税前年薪？

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