ZDF属于违宪，以后可以不用交钱了？

adgjl

Salenbg 发表于 2014-3-26 13:09
我的意思是既然企业的按人头交，那有工作的在企业里已经交了。自己家里的那份就应该免了。
而没工作又交不起，国家减免。
所以是私人不用交了
只是企业交。

企业并不是按人头交的，而是企业作为法人根据规模来交。这个法人规模可以按照人头计算，也可以按照Umsatz计算，也可以按照Gewinn计算，只不过最终法律是决定了根据按照人头计算规模而已。

Truecar

adgjl 发表于 2014-3-26 17:03
企业并不是按人头交的，而是企业作为法人根据规模来交。这个法人规模可以按照人头计算，也可以按照Umsatz ...

墓地也要交钱，不知道是怎么按照人头计算的。
真应了那句诗，但愿坟前有电视，纵做鬼，也幸福。

adgjl

看看你自己的签名，假如每个人捐点钱，政府就不雇五毛了，你愿不愿意捐呢？
看人生观了，有人愿意，有人就不愿意。

通过电视费尽量保证公立电视台的独立性，这是西方国家（不仅仅是德国）几十年的实践了。当然没有绝对的中立，报道起中国的负面新闻，不仅仅是公立电视台，整个国民和国家的世界观都大方向一致。但不可否认，西方的电视台并没有沦为政府的喉舌，他们还是敢于彻底彻查和揭露自己政府负面新闻和批评政府官员的。

就好像，如果在你上班的地方安装监控摄像头可以给你涨一百块钱工资，很多中国老百姓就愿意，西方老百姓就不会愿意。你同意哪个？

说白了还是钱的问题，上述问题，其实不缺那俩钱的大部分都愿意掏。

feilinstar

adgjl 发表于 2014-3-27 00:05
看看你自己的签名，假如每个人捐点钱，政府就不雇五毛了，你愿不愿意捐呢？
看人生观了，有人愿意，有人就 ...

亲，你真的觉得‘西方的电视台并没有沦为政府的喉舌，’ 吗？

irvine

feilinstar 发表于 2014-3-27 13:23
亲，你真的觉得‘西方的电视台并没有沦为政府的喉舌，’ 吗？

貌似德国没有“党的政策亚克西”这种歌舞节目吧。。。

feilinstar

irvine 发表于 2014-3-27 14:46
貌似德国没有“党的政策亚克西”这种歌舞节目吧。。。

媒体都是服务政府的，或隐，或显。

mymy365

feilinstar 发表于 2014-3-27 13:23
亲，你真的觉得‘西方的电视台并没有沦为政府的喉舌，’ 吗？

你连什么是政府的喉舌都没有弄明白吧？
如果你在大街上，听到一个人站在那里演讲：西藏不属于中国，法轮大法好，你会有什么想法？
这是他的言论自由。这可能并不是中立的言论，但是这是他的自由，你或许心里会在想，你收了轮子多少钱，我给你双倍的，你替我宣传中共好。你看，有些时候，你会觉得用钱可以动摇一个人的立场了，收买一个喉舌了。

如果你总是认为，德国媒体的反华，是政府主导的，是利益主导的，那你真的是把中国的那一套思维带过来了。你可能会以身边80个人的样本，认为德国人其实是友好的，德国媒体是有阴谋的，但是你真的以为德国的8000多万人都和这80个人一样，都充满了对中国的友好和热情？

这可能也是包括刁总等的思维，他们觉得我都掏几百亿买飞机了，为什么你国家媒体就不能说上我半年好话，为何一转身就不认人了？

你要知道，德国政府并不能代表所有党派，更不能代表所有的民众，而民众交钱给国家电视台的意义就是要保持这种中立性，保证他们能够尽可能的站在民众的立场，而不是因为利益所动，成为政党/企业的喉舌。

中国只有一个执政党，只有一个政府，电视台也都是行政机构，所以中国政府可以轻松的拿捏媒体，你不听话，明天就把你撤了。而西方大多媒体是私人的，那种所谓的公平公正中立好似是：我不拿政府的钱，所以你撤不了我的官，你不能拿我怎么着，所以我可以站在"中立"的角度报道你的阴暗面。但是，这种中立是有条件的。或许我砸500万广告费收买不了你，但如果我砸5亿呢？
而且，比如Bild报纸报道总统的受贿可能毫无顾虑，但如果是Die Welt内部有些什么丑闻呢？Bild恐怕就会立刻闭嘴了。因为这种所谓的中立，可不能拿自家人开刀，不能损害自己的利益。

通俗的说，交钱给ARD，ZDF的初衷就是，他们有了足够的钱，所以他们就不需要去考虑广告收益，不需要害怕因为得罪谁而让自己下个月的工资没有了着落，所以他们可以尽情的去报道，去揭露。

扯远了，回到和你的问题相关的，请你要正视：
1、德国华人只有10W，德国人口是8000W，国家电视台是为所有的民众服务，其中包括10W华人，但自然也包括8000W德国人。
2、你必须要认识到，中立的体现主要是针对国内的事情，而在对外的报道上，这并不是很重要，因为虽然可能有10W人只关注外国新闻，但那8000W并不关心报道是否完全正确。甚至可以这么说，只要报道符合他们内心的一贯思维就可以了。
3、不要自我麻醉，不要认为ZDF播放新闻的立场是默克尔政府的立场，而要想一想前面这两点。不是说你交了钱，对方就什么都得站在你的角度说的。

打个比方，你作为一个住在这里的中国人，交钱给ARD,ZDF，不是让他们能够保证在西藏事件的报道上和”国际共识“保持一致，而是保证了你，虽然作为一个外国人，但当你受到了德国政府机构或者某个企业的陷害的时候，它也一样能站出来为你说话。

feilinstar

mymy365 发表于 2014-3-27 15:43
你连什么是政府的喉舌都没有弄明白吧？
如果你在大街上，听到一个人站在那里演讲：西藏不属于中国，法轮 ...

亲，我真心赶脚你蛇精了~

用着教导别人的口气阐述自己的观点，亲，你现实生活中得多没底气，然后在坛子的虚拟世界找自信啊？

“你要知道！你要正视！你必须要认识到！不要自我麻醉！”

我真心想说，“你大爷啊！”

你这样的和拿着红本本，永远不投反对票，有毛线区别啊？

之前问了一句话，亲发了一段都刷屏了，我现在等着你这回是不是要翻页才能看完你的长篇大论。

mymy365

feilinstar 发表于 2014-3-27 15:04
亲，我真心赶脚你蛇精了~  

用着教导别人的口气阐述自己的观点，亲，你现实生活中得多没底气 ...

呵呵

孔子世家

哎，单纯的人好多阿

adgjl

feilinstar 发表于 2014-3-27 14:00
媒体都是服务政府的，或隐，或显。

这句话肯定是错的。比如台湾的民视和自由时报，肯定不是为国民党政府服务的。因为他们是拿民进党钱的。
如果你说媒体都是服务于出资方的，或隐或显，这话我基本同意。

feilinstar

adgjl 发表于 2014-3-27 17:58
这句话肯定是错的。比如台湾的民视和自由时报，肯定不是为国民党政府服务的。因为他们是拿民进党钱的。
...

我觉得你这个就是吹毛求疵。。。。。

adgjl

feilinstar 发表于 2014-3-27 19:19
我觉得你这个就是吹毛求疵。。。。。

我觉得你就是在装糊涂。

如果说服务于出资方的媒体占全世界99%的话，所有有反对党的国家基本都存在不服务于政府的媒体。世界上大约200个国家和地区，没有反对党的国家有多少？

feilinstar

adgjl 发表于 2014-3-27 20:58
我觉得你就是在装糊涂。

如果说服务于出资方的媒体占全世界99%的话，所有有反对党的国家基本都存在不 ...

在你看来政府只是执政党？不包括在野党？
你所谓的出资方，不是执政党，就非要是在野党？你是哪知能分析的那么透彻，看的那么清？

adgjl

feilinstar 发表于 2014-3-27 20:43
在你看来政府只是执政党？不包括在野党？
你所谓的出资方，不是执政党，就非要是在野党？你是哪知能分析 ...

你的论断其实指出一个反例其实即可推翻，我举出的并不是一个反例，甚至是一种符合逻辑的常态，如果这样你仍然不承认你的观点有问题的话，我也无意和你继续纠结，反正人民群众的眼睛自然雪亮。

至少，一个企业自办的杂志不会骂自己的企业，也不会给竞争对手的企业成绩大声叫好。如果你说即使这份杂志给竞争对手抹黑，也算对企业所在的整个行业做出贡献的话，我无话可说，因为我无法证明你是错的。

feilinstar

adgjl 发表于 2014-3-28 14:19
你的论断其实指出一个反例其实即可推翻，我举出的并不是一个反例，甚至是一种符合逻辑的常态，如果这样 ...

我第一次回复你的时候就说了，你是吹毛求疵。
最开始你自己说‘肯定是错的！’，现在你说，‘一个企业自办的杂志不会骂自己的企业，也不会给竞争对手的企业成绩大声叫好。’ 我说的，媒体是服务政府的，哪里有问题了？你现在说你无法证明我是错的，那已经和你最开始的论调违背了。
好了，无非你想赢个争论，让你赢就好了。
我觉得，探讨是可以的，但没有必要就要说别人肯定是错的，就这个帖子里面，好多人都希望别人认为自己的话是无限正确的，不是你该怎样，怎样，就是鸡蛋里挑骨头的，真有这必要？一股子国内当官儿的但又不是什么大官儿的口气，群众的眼睛是雪亮的，那看客早就亮相双眼了，亲。
到此为止，不再回复。

adgjl

一个企业自办的杂志不会骂自己的企业，也不会给竞争对手的企业成绩大声叫好。这证明的恰恰是我说的“媒体都是服务于出资方”，这个逻辑关系是很明确的，你非说这证明了“媒体都是服务政府的”，我不是怎么把它们扯到一块去的。

你说的是绝对命题，提出一个反例你就是错的，这从逻辑上说是毫无错误的。如果说，你的论点只有极少的例外，那算我鸡蛋里挑骨头。对于你说的“媒体都是服务政府的”，我已经给出普遍存在的反例（绝大多数有反对党的国家，而有反对党的国家又占大多数），不是个别的现象。对这么明显的现象你都说是吹毛求疵，我的确无话可说。

如果说媒体无论说什么都算为政府服务的话，那么多国家控制媒体言论干啥啊，反正他们说啥都算为政府服务。

如果说媒体的责任应该是为政府服务的话，我不同意，媒体的责任应该是为人民大众服务。

Darkpriest

Truecar 发表于 2014-3-26 14:05
的确应该有中立的媒体，他们的经费应该得到保障。
只是目前的收费办法和额度，以及这笔经费的实际用途， ...

中立媒体不属于民生，不应该强制按人头从老百姓身上拿钱。有人向往自由，可以自愿，没人愿意就说明没人需要。退一步说，现在这鸟费用已经上升到和医保社保这些民生工程一个级别了，太扯了