Zeugnis 出了后还能改吗？

Longlongtimeago

注：这是老贴，大半年以前发的，事情已经过去了。帖子前两天又被翻出来，备注下，不是新贴。


不知道大家有没有经验，讨教下。

我和领导要Zeugnis（是Zwischenzeugnis），领导先是拖了很久，最后我等得不耐烦，催他，他给我看了下他对各个项目点打的分，基本上是gut 和sehr gut，大部分我觉得也行，没有太大的异议，但是对于最后的结束语他给的是gut，但是我个人认为应该是sehr gut，并把我个人的意见和理由，事实一一陈述，为什么我认为应该是sehr gut，并且书面写给他，说如果我描述的不客观的话，请他指出。结果我领导这个人呢，算了，不说了，不适合当领导的一个人，给我回信说，别担心，我会得到我想要的。结果收到HR寄来的Zeugnis，最后的结束总结语（对Leistung）还是一个gut。
今天休息在家，马上给领导写了封邮件，告诉他收到了，但是最后的结束语还是gut，并要求他联系HR作更改。

这个其实只是我单方面的要求，不知道Zeugnis出了后，还能不能再改？不知道有人在这方面有经验吗？
我在考虑如果我的直接领导拒绝更改的要求的话，我要不要找大领导谈（这么一来关系就搞僵了，不过本来关系也不是很好，唉。）。

求大家给点建议......谢了。

stone_age5

你为何如此执着。。

Longlongtimeago

stone_age5 发表于 2014-5-15 12:56
你为何如此执着。。

因为我应该得到我理当得到的。
如果我不客观，领导可以指出，合理的话，我接受。
但是这种敷衍，我接受不了。

meehoung

其实哦, gut就已经体现了一个人的工作能力了.其实很不错了.
从这件事情上能够体会到楼主做事性子比较急.既然HR和你顶头上司都给了gut到sehr gut的打分,也就是1到2之间.我想对你接下来的工作会很有帮助,不会有你想的负面的影响.

最后还是说一句,和上司的关系一定要注重.越级办事,只有在迫不得已才采用. 而楼主这点小事我觉得就没有必要这么做了.
因为别人都表明了一个他们正确同时, 也是你可以接受的立场. 并没有不符事实,只是程度上和你要求的不一样.
按照楼主的描述,你的这个zeugnis总体非常不错,会对你有很大帮助.一切顺利.

adrenalin

这种东西本身就是一个主观的感觉，没有客观的标准
你觉得你sehr gut，他觉得你就是gut，又不是考试，达到多少分就是什么等级
不过lz如果愿意去争一争当然也可以

只要过得比你好

在gut和sehr gut之间很多都没有硬性标准，更多的是主观评判，个人不认为你有多大的机会能让人改。除非给你的评价有明显不公正的地方，那么你可以跟上级谈，不行找工会和人事，如果你本来就不再待下去了那么就去试试，不过记得一点，没必要撕破脸皮。

huntlee118

Longlongtimeago 发表于 2014-5-15 13:10
因为我应该得到我理当得到的。
如果我不客观，领导可以指出，合理的话，我接受。
但是这种敷衍，我接受 ...

理解lz，如果得到的不是公平的评价，而领导又给不出正当的理由说楼主做的不好。

我也替楼主纠结。

楼主和前任直接领导关系本来就不好，如果能争取到自己应得的评价，就像楼主担心的可能关系更僵了。万一，不排除这种可能性，到时候新公司给前任领导打电话问情况，这个前任领导会怎么说，说的更难听还是将客观事实。

如果楼主就这样认了，就等于默认自己工作不是很好了，还是所谓文件形式的。但是，就算这样随了那个前任领导的心愿，他或者她本来就和楼主关系不怎样，现在给的官方评价也是一般般，到时候有新公司来打电话问情况的时候，他会不会格外给楼主说好话呢。

楼主对自己的前任领导应该有些了解了，他到底是什么样的人。

另外，楼主现在什么状态，找工作过程中么，这份工作证明是必须用的么

Longlongtimeago

meehoung 发表于 2014-5-15 13:14
其实哦, gut就已经体现了一个人的工作能力了.其实很不错了.
从这件事情上能够体会到楼主做事性子比较急.既 ...

谢谢你的鼓励。

其实这个评价书，我在2月份的时候就和领导提了，我也知道领导们事情多，不可能马上就能帮你办出来，所以提早很久和他说，他一直应付我，说1-2个星期应该没有问题。结果拖到4月中，后来我去催他，他说他要和大领导确认内容，近段时间大领导没空，blah,blah,blah。我火有点大，就和他说，不行的话，我直接去问大领导他什么时候有空，结果他马上跑到我办公室来，说，大领导说了，我们两个决定就可以了。可见他一直敷衍我。

其实我们HR在这个评价书上根本就没有决定权，他们就是照你直接领导的打分，翻译成句子而已。

我做了很多项目（以前是跟着大领导做的，所以大领导比较了解我些），很多风险我控制得比较好，不然按照别人的做法会损失1，2百万美金。其实我的职务并不高，相对于我的职位，我认为我的绩效应该得到sehr gut的评价。如果我是个经理级的人物，那么另说。

为什么我火大呢，我的这个直接领导虽然说是我的领导，但是很多时候，不帮我，而帮其他Team，有很多不属于我的工作也让我帮其他team做，很久以来我就觉得不公平。但是嘛，世界上不公平的事情多去了，我有时候忍忍就算了，但是最后的评价书还这样，我就气不打一处来。

Longlongtimeago

adrenalin 发表于 2014-5-15 13:19
这种东西本身就是一个主观的感觉，没有客观的标准
你觉得你sehr gut，他觉得你就是gut，又不是考试，达到 ...

是呀，我就是担心我自己过于主观，所以我列出了10条依据，为什么应该是sehr gut。要求领导和我讨论下，如果不合理，我接受，至少他得花点时间和我解释下，为什么他不认同我的观点。
可好，他也不想浪费时间讨论，就给我写了句：别担心，你会得到你想要的，相信我。
结果还是骗人的......

Longlongtimeago

只要过得比你好 发表于 2014-5-15 13:26
在gut和sehr gut之间很多都没有硬性标准，更多的是主观评判，个人不认为你有多大的机会能让人改。除非给你 ...

是啊，也不想撕破脸皮。
所以给他写邮件还是很客气的。
反正写份邮件，我也不损失什么。

让人生气的就是，他已经说了，会按照我的想法来，结果还是这样。

回点评：没有误解，就是说的：你会得到你要想的。

xianwubo

Longlongtimeago 发表于 2014-5-15 13:56
谢谢你的鼓励。

其实这个评价书，我在2月份的时候就和领导提了，我也知道领导们事情多，不可能马上就 ...

也别太抱着情绪争取这事，都在这个行业混，将来难免在碰头或者合作。

中华小当家

Longlongtimeago 发表于 2014-5-15 14:00
是啊，也不想撕破脸皮。
所以给他写邮件还是很客气的。
反正写份邮件，我也不损失什么。

作为HR的人回复你：这根本不重要。。。而且gut其实是最好的zeugnis, 因为如果是sehr gut那反而看起来很假。 而且就会留下：既然都这么优秀这么逆天了为什么公司还肯放你离开？

所以我建议收手。 你以后的职场发展完全不受一张zeugnis的限制。

huntlee118

中华小当家 发表于 2014-5-15 14:03
作为HR的人回复你：这根本不重要。。。而且gut其实是最好的zeugnis, 因为如果是sehr gut那反而看起来很假 ...

请教一下专业人士，Zeugnis 在HR筛选简历的过程中起到什么作用呢。

另外，有时候是员工本人自愿辞职，个人的或者其他方面的原因，和公司肯不肯放是两回事。

乐水鸣佩环

这是领导明显的睁眼说瞎话，等于挑明了跟你说，我就是要给你gut，你怎么着吧。

中华小当家

huntlee118 发表于 2014-5-15 14:16
请教一下专业人士，Zeugnis 在HR筛选简历的过程中起到什么作用呢。

另外，有时候是员工本人自愿辞职， ...

那肯定会有一句der mitarbeiter verlaesst uns auf eigenen Wunsch.

其实一张两张Zeugnis真的作用不大， 主要还是看Lebenslauf和以前的工作经验，实习经历。 分数的意义也不大。。看专业对口，工作经验真的真的很重要。 然后就是面试时候看这个人一些soft skills，沟通能力如何，性格是否好相处，表达能力如何。 对阿。。。其实Zeugnis也就是个证明而已。1分和2分的Zeugnis是不会对招人造成任何决定性影响的。

huntlee118

中华小当家 发表于 2014-5-15 14:31
那肯定会有一句der mitarbeiter verlaesst uns auf eigenen Wunsch.

其实一张两张Zeugnis真的作用不 ...

先谢谢你的解答。专业人士的观点啊。

我觉得，verlaesst uns auf eigenen Wunsch，并且公司给的评价是sehr gut的话，应该最好了。

但是，如果是 in beiderseitigem Einvernehmen，评价是gut的话，难道真的在字面上不会给招人的公司有负面的感觉么。

中华小当家

huntlee118 发表于 2014-5-15 14:48
先谢谢你的解答。专业人士的观点啊。

我觉得，verlaesst uns auf eigenen Wunsch，并且公司给的评价是 ...

其实招人的时候也没有人去抠这些字眼的。。。只要Zeugnis里这个人没有本质上的问题， 那就有机会。 其实说到底还是拼。。工作经验，专业水平，年轻力壮（！） 不爱生病（！） 等等这类的。。。 工作是个人就能干，所以要找一个身心都健全的去干而已。没有谁是独一无二缺一不可的

Longlongtimeago

huntlee118 发表于 2014-5-15 13:26
理解lz，如果得到的不是公平的评价，而领导又给不出正当的理由说楼主做的不好。

我也替楼主纠结。

其实这份评价书不算差，属于Note 2 吧。他也签字的，如果别人打电话问他，他也不能把我说的太差。
我是快休产假，所以才要的Zeugnis。

其实我也知道这种东西，也是很难说清楚，好一点，差一点，主观，客观，也差不了多少，就是生气这个领导的敷衍的态度。

Longlongtimeago

中华小当家 发表于 2014-5-15 14:03
作为HR的人回复你：这根本不重要。。。而且gut其实是最好的zeugnis, 因为如果是sehr gut那反而看起来很假 ...

有时候公司不想你走，可是走和留不是单方的决定，个人想走，公司也留不住吧。
谢谢你的建议。反正邮件也写了，到时候看领导怎么反应吧。

其实可能也有个人情绪（针对这个领导）在里面，所以觉得要争个黑白出来。
我也明白Zeugnis也不是一纸神书，就是在气头上。

中华小当家

Longlongtimeago 发表于 2014-5-15 15:18
有时候公司不想你走，可是走和留不是单方的决定，个人想走，公司也留不住吧。
谢谢你的建议。反正邮件也 ...

其实真没必要拿这个争口气的。 拿个Gut潇洒走人，是最好的了。为了这种P事（对不起因为这真的是鸡毛蒜皮），你去跟他争，完全争不在点上。 你可以找别的碴，但是这个碴找的略烂。。。

Longlongtimeago

中华小当家 发表于 2014-5-15 15:26
其实真没必要拿这个争口气的。 拿个Gut潇洒走人，是最好的了。为了这种P事（对不起因为这真的是鸡毛蒜皮 ...

其他事情没有必要找茬，毕竟是我领导。
Zeugnis毕竟是几年工作下来的一个评价，是关系到我个人的，不是故意找茬。

请原谅可能我个人比较火爆，但是不想太被欺负，不发自己的声音。
他居然还和我说（在给我看评分的时候），不能给我太好的评价，不然我就不回来了，跳槽到其他公司。说话什么水平嘛......

中华小当家

Longlongtimeago 发表于 2014-5-15 15:38
其他事情没有必要找茬，毕竟是我领导。
Zeugnis毕竟是几年工作下来的一个评价，是关系到我个人的，不是 ...

随便吧。。自己开心就好。

huntlee118

中华小当家 发表于 2014-5-15 15:26
其实真没必要拿这个争口气的。 拿个Gut潇洒走人，是最好的了。为了这种P事（对不起因为这真的是鸡毛蒜皮 ...

虽是这么说，但是楼主的领导难说没有带着主观情绪故意不想给楼主一个公正的评价，到最后难道只有楼主自己把这些不痛快不公正咽下去一条路么。楼主也提了，工作过程中也有不公平都忍了，但最后还要这样，只能说，只要是给人打工的，最后还需要从前雇主那里索要Zeugnis的，还是处在弱势上。

既然Zeugnis对招人没有什么实质意义的话，想不通这种八股文的东西为什么在求职的时候还被索取。因为我觉得一般求职者愿意提供Zeugnis的话，最少也得是gut了。

中华小当家

huntlee118 发表于 2014-5-15 15:51
虽是这么说，但是楼主的领导难说没有带着主观情绪故意不想给楼主一个公正的评价，到最后难道只有楼主自己 ...

索取Zeugnis是因为真的有骗子号称自己在哪里工作过。。。实际上完全大忽悠

无论是否带主观情绪， 给的基本都是Gut。。。所以我想不明白最后两边都不痛快争执的点在哪里。。。要个Sehr Gut也看起来很假，不利己的行为不明智

huntlee118

Longlongtimeago 发表于 2014-5-15 15:38
其他事情没有必要找茬，毕竟是我领导。
Zeugnis毕竟是几年工作下来的一个评价，是关系到我个人的，不是 ...

这种心胸狭窄的领导，是想尽量降低你找到其他工作的可能性吧。想象得出来，平时工作时这个领导也好不到哪里去。
我可能和你是一种性格，他能讲出这种话来，我更没必要吃闷亏。

不过楼主还是要保持尽量客气的发出自己的声音。

Longlongtimeago

中华小当家 发表于 2014-5-15 15:53
索取Zeugnis是因为真的有骗子号称自己在哪里工作过。。。实际上完全大忽悠

无论是否带主观情绪， 给的 ...

为什么sehr gut很假呢？总有人会是sehr gut的。
这个不明白.....。

中华小当家

Longlongtimeago 发表于 2014-5-15 16:02
为什么sehr gut很假呢？总有人会是sehr gut的。
这个不明白.....。

这个我之前的回帖已经说过原因了。。。就不用再说了吧。 真的sehr gut公司必会留人而不是放人的。 起码HR读到Zeugnis会这么想

Longlongtimeago

huntlee118 发表于 2014-5-15 16:01
这种心胸狭窄的领导，是想尽量降低你找到其他工作的可能性吧。想象得出来，平时工作时这个领导也好不到 ...

你说得对，这个领导确实能力不行，很多下属心里也不服他。
不知道为什么他和我有问题，我曾经试图和他拉好关系，但是人家就是不鸟我，我就算了，不热脸贴冷P，我也不鸟他，干脆公事公办，我觉得他为什么留着我，就是我能办事，帮他省了不少事。
有时候我想，他估计对外国人，或者中国人有偏见吧。不然为什么呢，想不通。

其实很多他给gut，并不是他客观了，确实按照我的工作态度还有成果，他要是给低于gut的，那真的可以找公司热线投诉他歧视。

huntlee118

Longlongtimeago 发表于 2014-5-15 16:02
为什么sehr gut很假呢？总有人会是sehr gut的。
这个不明白.....。

我也觉得 sehr gut 不假，自己的工作成绩就是sehr gut 的为什么要被写成gut呢。我以前也拿过sehr gut，当时都在新公司上班了，过了大半年自己想起来才找的前任雇主给开的，不过没用上而已。

Longlongtimeago

中华小当家 发表于 2014-5-15 16:05
这个我之前的回帖已经说过原因了。。。就不用再说了吧。 真的sehr gut公司必会留人而不是放人的。 起码HR ...

可是人要走，公司也不能卡住啊。比如说找到更好，更高的位置，但是原公司没有办法提供类似的职位或者薪酬。你的这个原因，有点点牵强吧。

难道有人愿意放弃seh gut，拿个gut？