转发：《红楼梦》作品的思想内涵之悼明篇（《红楼梦》成书过程）

Arterix

夜瞳 发表于 2014-7-1 17:48
呵呵，那是扯吧！

不都和信息有关么？

夜瞳

Arterix 发表于 2014-7-1 17:56
不都和信息有关么？

我的观点：人工智能永远不能完全如人一样有自主和理性的思维，技术再发达，人也永远成不了上帝。

Arterix

夜瞳 发表于 2014-7-2 12:27
我的观点：人工智能永远不能完全如人一样有自主和理性的思维，技术再发达，人也永远成不了上帝。

您敏感了。
当然是人来主宰机器。。。

夜瞳

　　袁枚大家都不陌生，谈论红楼都不会漏掉这个人，《随园诗话》更是家喻户晓，乾隆四年，24岁的袁枚中了进士，乾隆十三年在南京买下随园，从此也就不再为官，以论著诗文为追求，在随园生活近半个世纪。随园是随赫德旧园，随赫德就是当年接管曹家的江宁织造一处园林。所以袁枚对红学来说，魅力大大地。
　　当然他的著作也少不了关于《红楼梦》的记载。
　　《随园诗话》卷十六开篇不久就有记载：

夜瞳

　　这个记载红学很难受就算是袁枚临死写了《随园诗话》，那么这“相隔已百年”袁枚1797年死的，在此前100年，那至少是1707年！所以这是大麻烦，因为红学认为红楼梦最早成书是乾隆甲戌年，也就是1754年。再看下去
　　《随园诗话》卷二又在开卷不几页写到：

夜瞳

　　文中加粗部分是据说1911年出版的《随园诗话》手法，清刻本尚不见此句。

夜瞳

　　这里他指出生活在康熙年间的曹寅儿子叫曹雪芹写了《红楼梦》，当然他又引用富察明义的说法，他的这个随园就是大观园，多少有些自豪之意不能否认。
　　这两条记录都让红学对《随园诗话》谈起了遮遮掩掩，只挑有用的去胡诌，不利于自己的尽量不去触及。
　　下面看看红学最袁枚和随园诗话的的认识和态度
　　一、胡适为代表的观点：首先他根据袁枚的记载，始终没有找到曹雪芹（曹寅不存在曹雪芹这样条件符合脂批落款时间的儿子），后来，他根据民国时期杨忠义的《雪桥诗话》记载，得出结论，曹雪芹是曹寅孙子。然后就引用了一段卷二文字来证明袁枚胡说八道，全文如下：

夜瞳

　　他说，你看，袁枚根本就不知道大观园，竟然说成是文观园，所以他的记录不可信。他说 “袁枚骗了我二十多年”。可是至今无人知道，这个“文观园”的文字出自哪个刻本，早期就有人问过胡适。他始终没有任何回应。

　　今人蔡义江也看去很牛叉，除了说袁枚老糊涂记不清，还说“已百年”是指曹雪芹死了，也不看看上下文搭配，就这样断章取义给人解释，简直就是垃圾透顶了。

　　第二种红学观点就更不靠谱，说袁枚看的是另外一本《红楼梦》，另外一本红楼梦也是曹雪芹写？另外一本《红楼梦》也有大观园？另外一本《红楼梦》跟曹家也扯淡上？就算有，那么你拿出一本来，或者拿出一页这样的《红楼梦》来。不然持这观点的你就别玩嘴硬了！
　　面对嘴硬，打死不承认的人，谁也没有办法。

　　袁枚的问题还没有这么简单，我骂几句就可以结束，现存最早的《随园诗话》是乾隆庚戌小仓山书房刊刻本，也就是乾隆14年刻本。乾隆十四年刻本就提到了红楼梦，红学认为最早的红楼梦是乾隆十九年的“甲戌本”！这还要解释什么？
　　所谓的乾隆甲戌本，文字中的“至甲戌脂砚斋…”甲戌是上一个甲戌，是康熙年甲戌，也就是1694年！否则袁枚是神仙能知道五年以后曹雪芹写成红楼梦？

　　红学不能越过这些历史资料，就诽谤袁枚是骗子，袁枚说假话！我就算认同袁枚说谎，但红学请你告诉我，袁枚说谎，怎么说到了甲戌本以前5年？是预言还是说得过去吧。
　　嘉庆6年刊本《樗散轩丛谈》记载：《红楼梦》实才子书也。或言康熙间京师某府孝廉某所作。巨家故间有之，然皆抄本。乾隆时，苏大司寇因此书被鼠伤，遂付琉璃厂书坊装订，坊贾借以抄出付梓，世上方有刊本。惟止八十回，临桂倪云癯大令鸿言曾亲见之。其四十回不知何人所续，或谓高兰墅所补，又谓无锡曹雪芹添补，皆无确据。

　　这里前人也指出了作品成于康熙，还有乾隆早期的“临桂倪云癯大令鸿言曾亲见之”见证。同时指出曹雪芹是无锡人，正是我所的严绳孙化名，严绳孙正是无锡人。
　　对于这样提出是康熙时期作品，红学直接让资料成为垃圾，让人们失去对作品时代的任何思考机会。
　　再看嘉庆禁书《红楼春梦》作者郭则的小说自序：
　　《红楼》杰作，传有窜编，脂砚轶闻，颇参歧论，雌黄错见..附会梅村赞佛之诗，标榜桑海移民之作…
　　郭则的《红楼春梦》被禁，大家都不大同情，他低级趣味的《红楼梦》后续迄今也没几人要看，当然他的序就对《红楼梦》当时人们认识提出自己批评。这样温和他作品低俗趣味，对脂砚斋不屑，对认为是吴梅村作者表示怀疑，只坚信这是一本本该是黄色小说的作品，但是，这个序告诉我们，作品时代，上升到了吴梅村时期！虽然他是反对吴梅村作者说，但我们可以知道的信息就是当时存在作者是吴梅村的说法！

　　这里还粉碎了陈林等脂砚斋是道光时期的说法，可见陈林先生也只是瞎喊，并不知道太多史料，嘉庆三年跟道光就差远了。

　　周春的《阅红楼随笔》被认为是最早红楼梦论著，红学常常把他说过曹雪芹字样，作为论证曹雪芹作者依据，但是他们不引用他说的“曹雪芹之父楝亭也，楝亭名寅字子清…”回避着康熙时代的大背景。

夜瞳

　　裕瑞的《枣窗闲笔》中明确指出曹雪芹是康熙朝。

夜瞳

　　有指出曹雪芹长相又黑又胖，让红学家信以为神的敦诚“太瘦”不能舒服，更是“康熙”让他们不能接受，就直接喊《枣窗闲笔》是伪书！
　　伪书？清朝人怎么总给红学制造伪书？扯淡吧，红学是伪学！所有真实的史料也就成了伪！
　　红学，这个彻头彻尾的伪学，你不相信《红楼梦》成书于康熙时期，历史会证明伪学的荒唐！

　　曹雪芹是谁的儿子无所谓，跟红楼梦作者也没有关系！他只是一个润色人而已。
　　作品的时代是至关重要的，没有找到正确的时代，就不可能找到小说正确的思想内涵。

　　《红楼梦》成书考辩（中）
　　我们列举了诸多不能逾越的证据，认识到红楼梦不可能写于乾隆时代，但为什么却冒出了个曹雪芹，而且说得有鼻子有眼，甚至是曹寅的孙子那么荒唐呢？

　　原来确定红楼梦作者的，不是别人，正是一个文学理论研究的垃圾叫做胡适的人
　　这个胡适，自幼就读过三家评的《红楼梦》，晚清护花主人(王希亷)、大某山民(姚燮)、太平闲人(张新之)点评的红楼梦，对他有着决定性深刻的影响。三家评的红楼梦，是基于程乙本继续妄改的《红楼梦》，已经完全失去了《石头记》原著一喉二歌内涵，只是表面一层的爱情故事。

　　王希廉，姚燮张欣之等人，不明觉厉对一些东西鼓吹，又根据传说中说辞，猜测小说多数目的是写曹寅家旧事，作者可能是曹寅儿子。但清末民初年间，受开洋文化影响，红楼梦研究逐渐形成学派式，从道听途说随口谈论，慢慢形成一种学派，这也就是早期红学的由来
　　红学的核心思想，基本以明末清初为时代背景，但各家各抒己见，有人为作者是吴梅村，小说主题是反清复明，有所作者王夫之，作品思想明亡清兴，有说作者林云铭，也有各种各样样其他说法，作品是一秦淮八艳为原型，比如王泊沆中早期批评，由于对作者认识不一，所以争吵不休，尽管主题思想、时代背景一致，却因争吵而显得各自为政，不是一个系统与组织，这一时期最有权威的也就是蔡元培。蔡元培提出作者是王夫之，主题思想是“悼明之亡责清之识”。

　　骨子里被三家评红楼梦影响的胡适，自然对红学思想极大的反感与抵制，28岁时，毕业论文提出《红楼梦》根本不是什么政治小说，而是曹寅家的家事，作者也不是那么乱七八糟的人，就是曹寅儿子曹雪芹，这就是著名的本事说，自传说，并自己解读红楼梦的方法叫做考证红学
　　首先他考证到红楼梦跟曹家最最对应的就是接驾问题。《红楼梦》第十六回有这样一段文字：
　　【文本】赵嬷嬷道：“那是谁不知道的？如今还有个口号儿呢，说‘东海少了白玉床，龙王来请江南王’，这说的就是奶奶府上了。还有如今现在江南的甄家，嗳哟哟，好势派！独他家接驾四次，若不是我们亲眼看见，告诉谁谁也不信的。别讲银子成了土泥，凭是世上所有的，没有不是堆山塞海的，‘罪过可惜’四个字竟顾不得了。”

　指出“独四次”接驾正好应对了他的考证，当时他的恩师正是蔡元培先生，蔡元培先生为胡适从史料堆里找出四次接驾的曹寅，而有赏识他一面，对于他的论文，只做最后的暗示警告：要通过作者是曹雪芹，问题不大，关键要历史上找出曹雪芹这个人来
　　胡适的麻烦就大了，不错，他提出作者是曹雪芹，可他那点经历与知识，根本在历史上找不到曹雪芹的影子，曹家的家谱，他都倒过来读过，就是没有找到曹雪芹其人，整天埋在古籍堆里查找那子虚乌有的曹雪芹，蔡元培心为所动，不顾学术观点的截然不同，把自己的《四松堂集》扔给胡适，并告知这本书里也许有曹雪芹，自己仔细研究去。

　　胡适得到此书，果然找到敦诚敦敏几处有关曹雪芹，雪芹，曹霑的诗与小序，胡适如获至宝，终于可以证明曹雪芹是存在的人，这样曹雪芹就是作者可以搪塞过去，至于写书的论证，只字未提。找到曹雪芹就成了曹雪芹是作者这样囫囵吞枣糊弄了。
　　当然这样的论文也只是能说得过去的东西，并不能在强大的红学流派面前站得住脚跟。但作为一种思想，又迎合广为流传的三家评红楼梦，所以胡适的支持者也大有人在。

　　几年以后，胡适海外归来，有人约致函告诉他，有一套抄本的石头记，胡适得到以后，“腾”地就跳了起来：他觉得自己得到了迄今为止最古老的红楼梦，是曹雪芹的原稿！（当然还给自己留了后路，说至少也是原稿的过录本）最重要的是他找到证据，证明了作者就是曹雪芹
　　因为这个本子显示了脂砚斋这个人
　　这个本子有大量朱批
　　这个本子朱批，其中一条就说了“这是第一首诗。后文香奁闺情皆不落空。余谓雪芹撰此书，中亦有传诗之意”你们看看，“雪芹撰此书”，这就是作者的铁证！
　　与此同时，他感觉力度还不够，又用另外一条批语让红学闭嘴：“若云雪芹披阅增删，然后开卷至此这一篇楔子又系谁撰？足见作者之笔狡猾之甚。后文如此者不少。这正是作者用画家烟云模糊处，观者万不可被作者瞒蔽了去，方是巨眼”。

　　两处脂批的公布，红学一下就没了声音！原来考证红学竟然这么有力度！谁还愿意在证据面前自讨没趣呢，即便不确信的蔡元培，也只能说说有坡可下的话：是非对错，还要更多的认识。
　　这样一来，胡适的追随者顾颉刚俞平伯们又了粗腰可抱，嗓门忽然提高n个分贝，一夜之间，只能听到胡适考证红学的声音了。
　　不过有人好奇，要看看那个抄本（甲戌本）什么样子，胡适坚决不同意，任何人都碰不到他的本子！

　　大家知道胡适有本子，为何那阵不让人看吗？
　　好，下面我就告你大家真相
　　首先从本子由来说起
　　根据胡适公布自己发现抄本的发文：
　　“我当时太疏忽，没有记下卖书人的姓名住址，没有和他通信，所以我完全不知道这部书在最近几十年里的历史”。