求安慰并求建议

wenxin82

和教授合作带了两个德国学生，一个男生，一个女生。俩学生今年都是博士第三年，女生快毕业，男生晚半年毕业，平时他们写好的文章都是先发给我修改。

去年的夏天，他们正式告诉我他俩谈恋爱了。两人各方面的能力差不多，但女生英语写作水平好一些，写文章更细心些，加上课题的原因 (男生课题相对而言更具有挑战性)，两人的文章，我修改的程度完全不一样。现在问题来了。

女生的文章，除了第一篇我整体修改的很多(甚至文章结构框架都作了调整)之外，她后面写的两篇文章我修改的部分就很少了，都是一些简单语法，基本表达的修改。而男生的两篇文章，确实写作上逊色很多，我每篇都是大动手脚，彻彻底底的修改加大量的修改注释。他俩由于是恋人，估计私下也讨论过多次，这两天这个男生来找我正式的问过我两次，为什么我每次对他的文章修改很多，而对女生的文章修改的很少，他也告诉我他俩昨晚讨论这个问题讨论了很长时间，不知道为什么。他还问我是不是由于他的写作Style的问题。其实昨天他问我这个问题的时候，他俩都在，我也不确定如何回答，只是简单说了一下，我对文章的修改程度只看我对文章的满意程度。

今天由于女生休假，男生一大早又来问我这个问题，我就解释了一下，说昨天不太好说，然后告诉他说女生的文章从内容上写起来要容易一些，他的课题比较难，文章写作上包含大量的机理性讨论，即使是我，也不太容易写出一篇满意的文章，所以我在文章里面作了大量的批注，让他仔细修改。我说我所做的修改跟文章作者是谁无关，只看内容是否清晰，如果我作为读者对文章内容很含糊，我就要对每一句话做修改，做批注。我还告诉他其实我也希望看到你们的文章不需要我修改，这样还能减轻我的工作量。他似乎有点理解了，但是他走了以后，我这心里总觉得不舒服。德国人确实比较直，有事就希望立马讨论，这一点确实很好。这两个学生都是组里非常优秀的学生，女生也已经找到了大公司很好的工作，男生暂时还没有联系工作，也许男生看到我把他文章几乎每句都改了，内心很受伤，毕竟他平时各方面能力(动手实验能力，组织管理能力，指导学生，出去开会交流能力，给学生上课能力等)都挺强。我现在有点不知道怎么办了?我作为一个中国人，有时候以我的思维去揣度他们的想法，的确不合适。我的初衷是好的，只是希望尽快发表文章，但是现在感觉让学生受伤了。

大家帮我分析分析，有什么好的建议吗?

liliss

你是导师, 态度强硬点, 告诉你为什么这么改, 他不满意可以换导师.

wenxin82

liliss 发表于 2014-7-25 10:49
你是导师, 态度强硬点, 告诉你为什么这么改, 他不满意可以换导师.

谢谢包包妈。他也说了很多次，说很感激我帮他修改。平时跟他俩相处也都是非常愉快，即使这两天因为这件事讨论，双方态度上都很好。只是我感觉这娃心里有些不舒服，我是不是还要再找他说明一次，安慰一下这娃?有点小闹心。

Eintopf12

觉得lz这样挺正常的啊，跟他说是就事论事就行了……相比较德国人经常这样，国内还考虑一下个人感受啥的，觉得在德国很多事还是一板一眼一些

wenxin82

Eintopf12 发表于 2014-7-25 10:56
觉得lz这样挺正常的啊，跟他说是就事论事就行了……相比较德国人经常这样，国内还考虑一下个人感受啥的，觉 ...

是的，他主动提出来让我知道他的感受比他表面什么都不说但私下里对我有意见要好很多。我打算下午再找他谈一次，再说一次这是就事论事，也表示我对这件事的重视。

谢谢你啦。

liliss

wenxin82 发表于 2014-7-25 10:54
谢谢包包妈。他也说了很多次，说很感激我帮他修改。平时跟他俩相处也都是非常愉快，即使这两天因为这件事 ...

也就看你太软弱, 他才会跟你提, 换教授他敢吗. 而且一般你该的多, 说明你负责认真. 强硬点.

幽雨听弦

我觉得就事论事就好啊，他的文章确实在风格语言上逊色些，而且你修改也是为了他好，你花时间希望他的文章更完美。
我觉得只是沟通问题，说明白就没事了。

daiquiri

遇到楼主这样的导师真好

fusion

德国人就直接说他写作要提高，你在帮他，中国人的话柺个弯说。要是我老板的话，他会说 我没有必要解释给mitarbeiter每个细节理由

purpleices

我能说两句么？我的文章发给一个英国教授修改。每次他都会问我这个词改成那个词可不可以啊？这句话的要不要这样写呢？那句话的意思是否要再明确点？就是说会很尊重我。会与我一起讨论。不同意见的会尊重我的想法。有一篇文章投出去后，有两个评审人都说英语欠佳，并表示怀疑那个教授是否真正参与了文章的写作。（那英国教授也署了名，而且是领域内大牛。）那个教授很生气，还专门写了一段文字让我附在修改稿后面，说每个人有每个人的style,只要不是大的错误或者影响理解，应该都是容许并给予尊重的。不能要求所有的文章都是千篇一律的风格。比如现代的小说语言风格不也千差万别。该作者是第一作者，是她写了文章，而不是我。所以不是大错误，我觉得并没必要八自己的语言强加上去。后面没得到任何疑议，文章见刊了。

purpleices

是英国本土教授，还天天叫自己是英格兰的，呵呵

purpleices

写作肯定是有风格的，如果不是典型的用词错误，表意不明确，真的用不着句句修改。另外整体的文风可以提建议，但不能给与全盘否定。这样确实让人伤心

purpleices

另外弱弱的说一句，这边的教授也很尊重学生的吧

wenxin82

purpleices 发表于 2014-7-25 12:07
我能说两句么？我的文章发给一个英国教授修改。每次他都会问我这个词改成那个词可不可以啊？这句话的要不要 ...

谢谢你的留言，让我了解到了我的问题。

有时候确实很难办，毕竟我现在不是教授，只是课题组的一个Group Leader，如果我不给学生把文章改到让自己满意，文章发给教授最后过目，教授也还是会大幅修改，那时教授可能还会认为是我没有尽责。

我也该反省一下，等他的下一版文章发过来我尽量保持他的风格，多以讨论的方式，而不是直接大幅修改。谢谢你。

wenxin82

liliss 发表于 2014-7-25 11:29
也就看你太软弱, 他才会跟你提, 换教授他敢吗. 而且一般你该的多, 说明你负责认真. 强硬点.

恩，我打算再找他谈一次这件事。

wenxin82

liliss 发表于 2014-7-25 11:29
也就看你太软弱, 他才会跟你提, 换教授他敢吗. 而且一般你该的多, 说明你负责认真. 强硬点.

谢谢你哦。

wenxin82

幽雨听弦 发表于 2014-7-25 11:51
我觉得就事论事就好啊，他的文章确实在风格语言上逊色些，而且你修改也是为了他好，你花时间希望他的文章更 ...

谢谢MM。打算再找他沟通一次。

wenxin82

daiquiri 发表于 2014-7-25 11:53
遇到楼主这样的导师真好

谢谢MM.

wenxin82

fusion 发表于 2014-7-25 11:57
德国人就直接说他写作要提高，你在帮他，中国人的话柺个弯说。要是我老板的话，他会说 我没有必要解释给mit ...

哈哈。大老板一般都是这样的。偶这还不是大老板，还需要磨练。

purpleices

楼主居然是group leader强悍，啥方向啊，还要人不，求offer

wenxin82

purpleices 发表于 2014-7-25 12:13
写作肯定是有风格的，如果不是典型的用词错误，表意不明确，真的用不着句句修改。另外整体的文风可以提建议 ...

其实我改这娃文章的时候，我内心有点火。很多语句真的无法理解，还特别罗嗦，表达上重点不突出。我承认因为当时内心有点火，Comments太多了些，语气也重了些。之前没想到，但是看到你举的例子，我认识到了自己的问题。

希望自己能够改进。

wenxin82

purpleices 发表于 2014-7-25 12:22
楼主居然是group leader强悍，啥方向啊，还要人不，求offer

德国的Group Leader不是整个课题组的头啊，只是合作带学生而已，跟你理解的Leader不一样。

adgjl

我建议你约个Termin和他一起修改一段，让他了解你的工作方式和修改理由，同时征求他对你修改方式和内容的意见。比如你说他的描述有歧义，就告诉他有哪些可能的歧义，有时候当局者迷，他可能意识不到，认为你无理由做大段修改。

当然这个前提是你认为有这个必要，就像找工作被拒，可以告诉你理由，但是并不是必须，HR大多数情况下会打官腔“我们找到了更合适的人选”。你也可以说“我认为修改过的表达方式更好”……

棒棒夫人

楼主这样的老师真是太好了。。。 我老板当年改我的东西把我骂的一无是处， 每次修改都是6次以上。  我觉得读博这么辛苦一大半是因为这个修改文章让人非常气馁。 导致我现在离开学校都两年了还没有答辩， 一想到要继续改， 我就连titel都不想要了（5年都熬下来， 就因为害怕老板继续批评我的论文就不想要titel，可见这件事多么让人烦）。  说真的， 要是每次都大段大段的被修改， 的确很让人沮丧。

wenxin82

adgjl 发表于 2014-7-25 13:28
我建议你约个Termin和他一起修改一段，让他了解你的工作方式和修改理由，同时征求他对你修改方式和内容的意 ...

谢谢你的建议。关于他的文章的修改，昨天我跟他面对面讨论了2个小时。他有的地方表述有误，我帮他指出来了，他自己也认可，虽然当时他感觉有点没面子。学术内容的讨论是严肃的，我一般在这方面不想拐弯抹角的说，一旦有了错误，我都会直截了当的指出来。

后面我尽量注意方式，注意语气。谢谢你。

wenxin82

棒棒夫人 发表于 2014-7-25 13:31
楼主这样的老师真是太好了。。。 我老板当年改我的东西把我骂的一无是处， 每次修改都是6次以上。  我觉得 ...

安慰一下。我也听说过这样的例子，因为教授坚持要求大改论文，学生实在不愿意反复大改，一直没有答辩。这样的情况，真的是很不容易。祝福同胞们读博都顺顺利利的。

mandriva

毕竟他平时各方面能力(动手实验能力，组织管理能力，指导学生，出去开会交流能力，给学生上课能力等)都挺强

我要是你的话，我会放了他,并祝他以后的路海阔天空。
他有能力，说明的是 他有清晰的逻辑，独立的思想。
论文评估，评估的是学术内容，而不是写作风格， 那种花钱找别人修改论文完全是画蛇添足。如果某些地方表达不够明确，和他交流，问清楚他的意思，他能让你 理解，就不应该给他减分。
这个不代表他不会写作，看他的兴趣的重心，有可能只是一时没有时间顾及而已。
好的教育应该不刁难学生，而让他张扬自己的长处，造福社会，因为一个人的天赋和他从事的领域结合起来，会很容易的实现别人刻意模仿也做不到的建树。
但好的教育亦应当宽进严出，埋葬弄虚作假， 摒弃山寨抄袭，净化学术界的天空，