从斯图派回国内 - 10月17日更新

shyzdg · 发表于 2014-10-15 09:34

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本帖最后由 shyzdg 于 2014-10-17 09:18 编辑

更新
10月17日
确定给外派合同，出差的逗留时间比我预计的要长。租房由国内办理。

国内没有这个产品的销售团队，暂时是一个人操作进口德国的产品，等业务起来后再考虑是否组建团队。

那么现在问题来了：外派合同都有什么我较大可能性能争取到的福利？

先谢谢各位提供有用消息的朋友们。

10月15日
本周高级经理们在德国分部例行年度预算和规划会议，提出想要拿德国分公司的一个产品到国内市场推广，需要一个懂中文的销售。总公司方面提出想派国内销售来德国学习产品，并征求我们德国分公司意见，我们老大觉得这个产品是德国这里研发生产的，之后做项目必须要一个能顺利沟通的，于是征求我意见是否可以接受这个位置，下周答复。

本人在目前公司4年以上销售经验，工业设备的技术类销售，一直顶着无人事权的销售经理头衔，管理某产品的销售+德国公司下面的欧洲各分部售前技术支持。

因为这个Idee也是刚出来，是否明年开始就要长期驻扎国内也不清楚，需要双方共同协商设立计划和目标。国内办公地点是上海松江。公司知道我超过6个月不在德国会长居失效，表示不会在国内超过6个月。

我这种情况是不是直接算出差比较好？超过多长时间可以争取一份外派合同？

fusion · 发表于 2014-10-15 09:47

超过3个月就不能算外派了。但是中小公司的话，可以出差3个月，回一个月，再出差三个月，以规避这种规定。小公司的话，就直接出差着，但出差补贴打三个月，停一个月，再给三个月，以规避这种规定。大公司的话，就老老实实遵守规定

drach · 发表于 2014-10-15 11:21

看出差补贴一年至少给你4张来回机票

爽死了，最爽的工作就是从欧洲派驻国内拿补贴，神仙日子

qingwawtp2005 · 发表于 2014-10-15 14:15

1. 常驻的话，你很有可能会拿国内的合同，这个就和专家外派的差太多。而且以后公司变更计划，你的位子会比较尴尬。所以一定要选外派形式，要好好谈条件，两份工资，德国欧元的和中国人民币的。国内租房的标准，孩子上国际学校的费用，国际保险，每年几次回德国探亲访友的来回机票等等。
2. 出差的话，其实国内差补也就30几欧元，随便吃顿饭就没了。不过这样长居什么的就没有问题，而且回国住酒店比住出租房方便。没有家庭的话，还是选择出差的形式比较好。
3. 总的来讲，这个是个很好机会。1能借机涨工资，2可以回国熟悉一下各种环境，可以享受国内的各种好处，3是工作比较自由，权力比较大，4可以积累国内的人脉，为以后创业什么的打基础
4. 坏处是，国内污染严重，工作时间比较长，业绩压力大，商业环境比较差（少诚信，要回扣），德国回去的留德华一般比较老实容易吃亏，有能力耐压力价格还合适的手下比较难找

葱白小小 · 发表于 2014-10-15 14:25

俺记得长居6个月限制不是绝对的
如果公司出具外派合同和一些证明
和外管局提前沟通后是可以不受6个月踩一脚约束的

三个月六个月也好办
认识的派去苏州的是期间自己休假一周到两周
然后继续连上

mib · 发表于 2014-10-15 14:48

从公司成本上考虑，还是有个人过来培训最好。

目前国内有德国留学背景的人很多，沟通没有问题。

小牛拉车 · 发表于 2014-10-15 14:56

本帖最后由小牛拉车于 2014-10-15 14:58 编辑

mib 发表于 2014-10-15 14:48
从公司成本上考虑，还是有个人过来培训最好。

目前国内有德国留学背景的人很多，沟通没有问题。

只是从成本考虑确实如此
但是空降部队到来可能会造成一山二虎的局面

xianwubo · 发表于 2014-10-15 14:58

好机会，羡慕啊。

mib · 发表于 2014-10-15 15:01

小牛拉车发表于 2014-10-15 14:56
只是从成本考虑确实如此
但是空降部队到来可能会造成一山二虎的局面

在成本面前，什么虎都是纸老虎

edie · 发表于 2014-10-15 15:05

小牛拉车发表于 2014-10-15 14:56
只是从成本考虑确实如此
但是空降部队到来可能会造成一山二虎的局面

一山二虎还好了，有的时候空降的会完全被架空

我爱中国 · 发表于 2014-10-15 15:23

qingwawtp2005 发表于 2014-10-15 14:15
1. 常驻的话，你很有可能会拿国内的合同，这个就和专家外派的差太多。而且以后公司变更计划，你的位子会比 ...

分析很全面啊!

我爱中国 · 发表于 2014-10-15 15:24

qingwawtp2005 发表于 2014-10-15 14:15
1. 常驻的话，你很有可能会拿国内的合同，这个就和专家外派的差太多。而且以后公司变更计划，你的位子会比 ...

但是如果是外派的话，大公司都有大公司的标准吧，不好谈吧。

shyzdg · 发表于 2014-10-15 15:38

fusion 发表于 2014-10-15 09:47
超过3个月就不能算外派了。但是中小公司的话，可以出差3个月，回一个月，再出差三个月，以规避这种规定。小 ...

超过三个月是不是不能算外派，只能算出差了？

mib · 发表于 2014-10-15 15:39

edie 发表于 2014-10-15 15:05
一山二虎还好了，有的时候空降的会完全被架空

谁都不傻，尤其是做销售的，只要把客户抓住，产品搞清，怎么架空啊。

shyzdg · 发表于 2014-10-15 15:40

drach 发表于 2014-10-15 11:21
看出差补贴一年至少给你4张来回机票

爽死了，最爽的工作就是从欧洲派驻国内拿补贴，神仙日子

什么样的补助？是不是只有每天的Spesen？比德国这里高一点。住的话公司规定都是实报实销的。

fusion · 发表于 2014-10-15 15:42

shyzdg 发表于 2014-10-15 14:38
超过三个月是不是不能算外派，只能算出差了？

反了，超过三个月不能算出差，准确地是超过90天

shyzdg · 发表于 2014-10-15 15:45

qingwawtp2005 发表于 2014-10-15 14:15
1. 常驻的话，你很有可能会拿国内的合同，这个就和专家外派的差太多。而且以后公司变更计划，你的位子会比 ...

很有用的消息，感谢。

目前德国公司没有转移我的合同关系到国内公司的想法，还是这里拿工资，应该只能欧元吧。孩子很小，估计拿不到什么学校方面的补助。未来常驻的话，租房我准备提1200欧/月的标准，3 Zimmer Apartment，高了还是低了？应该是公司实报实销。

shyzdg · 发表于 2014-10-15 15:47

葱白小小发表于 2014-10-15 14:25
俺记得长居6个月限制不是绝对的
如果公司出具外派合同和一些证明
和外管局提前沟通后是可以不受6个月踩一 ...

就是我在国内逗留期间还分geschaeftlich和privat两种对么？

shyzdg · 发表于 2014-10-15 15:48

mib 发表于 2014-10-15 14:48
从公司成本上考虑，还是有个人过来培训最好。

目前国内有德国留学背景的人很多，沟通没有问题。

轮到我因为是国内公司没有懂德语的销售同事，偶尔有几个英文会说两句的，也让我的老大头痛，他就说听不懂。

shyzdg · 发表于 2014-10-15 15:51

小牛拉车发表于 2014-10-15 14:56
只是从成本考虑确实如此
但是空降部队到来可能会造成一山二虎的局面

我感觉自己的定位不是去当老虎领导什么人的，而是偏技术销售，把一些大项目招投标的技术细节跟德国这里研发沟通交流，看看能否满足顾客需求做一些技术的修改。到底总公司是不是这么想的，还得下周沟通。

小牛拉车 · 发表于 2014-10-15 15:58

shyzdg 发表于 2014-10-15 15:51
我感觉自己的定位不是去当老虎领导什么人的，而是偏技术销售，把一些大项目招投标的技术细节跟德国这里研 ...

反了，我说的是国内的派人过来培训，然后再回国去负责销售
国内派的人是空降

shyzdg · 发表于 2014-10-15 15:59

我爱中国发表于 2014-10-15 15:24
但是如果是外派的话，大公司都有大公司的标准吧，不好谈吧。

德国公司规模不大，只有几百人，人事会不会连外派这种合同都没有经手过？

初步想法是提加工资（2年一次，本来今年底也要提的），然后第一阶段就算出差任务好了。等业务真的有点起色抓到订单了再谈常驻的细节。

shyzdg · 发表于 2014-10-15 16:00

小牛拉车发表于 2014-10-15 15:58
反了，我说的是国内的派人过来培训，然后再回国去负责销售
国内派的人是空降

我还以为这种国内派到德国学习后再回去的叫镀金呢，原来他们才是空降。

drach · 发表于 2014-10-15 16:01

shyzdg 发表于 2014-10-15 15:40
什么样的补助？是不是只有每天的Spesen？比德国这里高一点。住的话公司规定都是实报实销的。

每天的驻外补助啊，再加上每天的伙食补助，公司肯定有驻外补助标准的，你可以直接问问，如果你是第一个，就开个价，一般远走他乡会满足你的

另外我们国内派到国外去的人员，如果带家属，那一个月是1200美金的租房补助

小牛拉车 · 发表于 2014-10-15 16:04

shyzdg 发表于 2014-10-15 16:00
我还以为这种国内派到德国学习后再回去的叫镀金呢，原来他们才是空降。

见过，镀金的刚来挺老实的
然后走马观花的转了几个月
回去后横的不行，不但看不起国内的，对德国这边也就那么回事了
反正山高皇帝远，而且这里什么样子他觉得他都门清了

shyzdg · 发表于 2014-10-15 16:04

drach 发表于 2014-10-15 16:01
每天的驻外补助啊，再加上每天的伙食补助，公司肯定有驻外补助标准的，你可以直接问问，如果你是第一个， ...

请问那个驻外补助德语或者英语叫什么？以前回国出差几天的那种好像从来没听人提过。

楼主老家在上海，所以不算远走他乡了，不知道会不会因此被压价。

小牛拉车 · 发表于 2014-10-15 16:10

shyzdg 发表于 2014-10-15 16:04
请问那个驻外补助德语或者英语叫什么？以前回国出差几天的那种好像从来没听人提过。

楼主老家在上海 ...

天时地利都占了
这种机会都是梦寐以求但又可遇不可求的
好好珍惜吧

shyzdg · 发表于 2014-10-15 16:16

小牛拉车发表于 2014-10-15 16:10
天时地利都占了
这种机会都是梦寐以求但又可遇不可求的
好好珍惜吧

现在跟以前年轻时的想法略有点不一样了。有了孩子就开始考虑全家在德国常待了，上周刚刚申请一小块政府卖的地皮没拿到。

也有可能是Ebola病毒的新闻增加了一些自己的担忧。

小牛拉车 · 发表于 2014-10-15 16:23

shyzdg 发表于 2014-10-15 16:16
现在跟以前年轻时的想法略有点不一样了。有了孩子就开始考虑全家在德国常待了，上周刚刚申请一小块政府 ...

孩子，又是孩子。

drach · 发表于 2014-10-15 16:26

shyzdg 发表于 2014-10-15 16:04
请问那个驻外补助德语或者英语叫什么？以前回国出差几天的那种好像从来没听人提过。

楼主老家在上海 ...

travel allowance

我是说对比其他德国人，他们去中国就是远走他乡了

我们派往国外的员工补助一般是500人民币一天，你估摸着和老板谈吧

shyzdg · 发表于 2014-10-15 16:31

drach 发表于 2014-10-15 16:26
travel allowance

我是说对比其他德国人，他们去中国就是远走他乡了

谢谢。

我想了一下得先跟老板谈谈这个位置持续多久，以后回德国能干哪个位置，还有我目前的那个产品以后是否还要我支持。

drach · 发表于 2014-10-15 16:37

shyzdg 发表于 2014-10-15 16:31
谢谢。

我想了一下得先跟老板谈谈这个位置持续多久，以后回德国能干哪个位置，还有我目前的那个产品 ...

我怎么觉得你该和老板先谈谈你对回国开拓市场和产品拓展的想法和规划，表表决心

shyzdg · 发表于 2014-10-15 16:42

drach 发表于 2014-10-15 16:37
我怎么觉得你该和老板先谈谈你对回国开拓市场和产品拓展的想法和规划，表表决心

很好的建议

多年前被市场部老大忽悠进公司的时候，整天脑子转的就是这些想法，后来发现公司业务重心还是EMIA后就逐渐淡忘了这些。本来负责亚洲这块的德国同事也走了，自己也被安排到了跟中国毫无关系的产品销售岗位。

现在一转身，又发现自己回到当初被描绘出来的位置了。

drach · 发表于 2014-10-15 16:49

shyzdg 发表于 2014-10-15 16:42
很好的建议

多年前被市场部老大忽悠进公司的时候，整天脑子转的就是这些想法，后来发现公司业务重心还 ...

是啊，大好机会，抓住了

gogirl · 发表于 2014-10-15 17:27

shyzdg 发表于 2014-10-15 15:45
很有用的消息，感谢。

目前德国公司没有转移我的合同关系到国内公司的想法，还是这里拿工资，应该只 ...

1200欧不到 10K RMB 一个月， 3 Zimmer，租不到好房子…

Kitty不是猫咪 · 发表于 2014-10-15 18:10

外派回国，多少人的梦想！

xuxiaoyao · 发表于 2014-10-15 18:11

到了国内，还有怕什么实报实销的事情，发票随便开。

xuxiaoyao · 发表于 2014-10-15 18:15

Kitty不是猫咪发表于 2014-10-15 18:10
外派回国，多少人的梦想！

回几次，就发现梦想总是要破灭的，中国员工会把外派的当作二鬼子，待遇和抗战时候的伪军差不多

fusion · 发表于 2014-10-15 18:32

xuxiaoyao 发表于 2014-10-15 17:15
回几次，就发现梦想总是要破灭的，中国员工会把外派的当作二鬼子，待遇和抗战时候的伪军差不多

哈哈，尤其是没入籍的

shadowboy · 发表于 2014-10-15 19:07

drach 发表于 2014-10-15 15:26
travel allowance

我是说对比其他德国人，他们去中国就是远走他乡了

500rmb一天是税前，还是税后？
还有其他的福利吗？给租房子，配车？

Chicharito_MU · 发表于 2014-10-15 19:38

楼主是哪个行业的，工业设备台宽泛啦，你们单位还招人吗？

Kitty不是猫咪 · 发表于 2014-10-15 23:54

xuxiaoyao 发表于 2014-10-15 18:15
回几次，就发现梦想总是要破灭的，中国员工会把外派的当作二鬼子，待遇和抗战时候的伪军差不多

他们那是羡慕嫉妒恨，要是他们能有这机会，估计都抢破头了

drach · 发表于 2014-10-16 03:28

shadowboy 发表于 2014-10-15 19:07
500rmb一天是税前，还是税后？
还有其他的福利吗？给租房子，配车？

净得

租车看几个人和公司政策了，每个公司都不一样

人多你还可以申请保姆，哈哈

shyzdg · 发表于 2014-10-16 08:47

gogirl 发表于 2014-10-15 17:27
1200欧不到 10K RMB 一个月， 3 Zimmer，租不到好房子…

看了一下松江那里的房租，好像精装的也就6000到顶了

edie · 发表于 2014-10-16 08:55

shyzdg 发表于 2014-10-16 08:47
看了一下松江那里的房租，好像精装的也就6000到顶了

可以租个松江大学城附近的，那边挺多小区，楼层都不高，大学城的体育资源也很多，只要能混进去，篮球场，网球场，大片大片的～

paul871017 · 发表于 2014-10-16 09:09

楼住加油啊

xianwubo · 发表于 2014-10-16 11:35

shyzdg 发表于 2014-10-16 08:47
看了一下松江那里的房租，好像精装的也就6000到顶了

据说可以跟公司谈，这边工资照常发到你原来账户，国内的补助换算成人民币发到国内账户，就不用来回折腾钱了。

drach · 发表于 2014-10-16 11:44

顺便说下中德应该有双重缴税互免协议，所以一般公司会安排你在中国发一份工资，然后再德国发一份工资，这也是税务要求

深知我心 · 发表于 2014-10-16 19:06

du musst aber vorisichtig sein, du wirst dort als verrater behandelt....

trisen · 发表于 2014-10-16 21:23

本帖最后由 trisen 于 2014-10-16 21:28 编辑

你这情况也不允许超过六个月，放心！一次出差不能超过90天，一年不能工作状态出现在中国超过180天。没家没娃，日子还挺好，特别有了孩子，其实还挺折腾人的。作为出差，需依照公司制度，没啥可谈的。

shyzdg · 发表于 2014-10-17 09:13

更新一下，跟部门的头交流了一下。给外派合同。目前只等我点头。

小牛拉车 · 发表于 2014-10-17 14:49

shyzdg 发表于 2014-10-17 09:13
更新一下，跟部门的头交流了一下。给外派合同。目前只等我点头。

恭喜，帮顶

黄瓜一样冰凉 · 发表于 2014-10-18 07:46

恭喜。

爱吃山楂片 · 发表于 2014-10-18 18:40

cindy_lu · 发表于 2014-10-22 10:40

shyzdg 发表于 2014-10-16 08:47
看了一下松江那里的房租，好像精装的也就6000到顶了

如果楼主是外派合同回国的话（一般两年），那么就应该享受expat的待遇。一般德国一线公司两口之家回上海的住房标准应该有2000欧了。如果公司比较正规一点的，会找专门做relocation的公司帮你提供整套的服务。包括提供一次回国找房和安顿小孩学校的旅行（如有），在这次回国期间，会安排专门的涉外agent带你做orientation,看房子，看国际学校。其实不一定公司在松江就一定住在松江。以前一个德国夫妇，老公为了孩子能上好的德国学校，情愿自己每天跑很远，让小孩和家人可以住在离学校近的国际社区里。上海也有专门这种服务的公司，叫corporate service.对expat个人基本不收费的。

1343607 · 发表于 2014-10-22 10:55

六年前我们公司上海外派合同中的福利，给LZ参考
房帖，单身1800欧每月，有配偶无小孩2000，有家庭有小孩2200
小孩国际学校( 上海的德文学校每个小孩每年15万RMB左右)
国际医疗保险
每年两次家庭探亲机票

lenazxl · 发表于 2014-11-8 21:44

有家庭有小孩但是暂时留在德国，这种情况属哪种补贴方式？
如果家庭跟着回国了是不是就不存在探亲机票了？

zhiga_xi · 发表于 2014-11-10 19:34

lenazxl 发表于 2014-11-8 20:44
有家庭有小孩但是暂时留在德国，这种情况属哪种补贴方式？
如果家庭跟着回国了是不是就不存在探亲机票了？

探亲单身的也给，德国好多公司的标准，跟你老婆孩子无关，我理解是探望德国的父母，朋友，亲人等等。

zhiga_xi · 发表于 2014-11-11 19:41

shyzdg 发表于 2014-10-17 08:13
更新一下，跟部门的头交流了一下。给外派合同。目前只等我点头。

有什么最新进展吗？

zhengling · 发表于 2014-11-13 16:06

也在谈上海外派合同，工资是欧元的话，工资税怎么在中国交呢？想合理避税的话，是否该在外派合同上，把工资基数减少，补贴份额增加呢？和人事有谈的余地，欢迎大神们指教了　

埃尔伯特 · 发表于 2016-9-1 13:21

cindy_lu 发表于 2014-10-22 10:40
如果楼主是外派合同回国的话（一般两年），那么就应该享受expat的待遇。一般德国一线公司两口之家回上海 ...

请问一下，这个EXPAT待遇应该是没有法律依据的把？
也就是说，所谓EXPAT只是一个说法，代表的就是加工资，然后房补，国际学校等。
公司有理由拒绝提供这种待遇，但是还是要你回去这种情况呢？

cindy_lu · 发表于 2016-9-1 20:47

法律有没有规定我不清楚，只不过这个是以前跨国公司的一些惯例。我只知道这个是惯例。。。每个公司应该有权不违法的制定他们自己的政策，其他我没法回答了。

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