为什么欧洲互联网发展不起来？

黯然浪子

为什么欧洲互联网发展不起来？

2014年11月03日 15:57     创事记 微博  作者： 曾航      我有话说(691人参与)

  　　文/曾航

　　前一阵去欧洲，刚看赶上德国当红的互联网公司Rocket internet上市，这算是欧洲近几年最成功的互联网公司典范了，但是仔细去查了一些数据，可以说欧洲在过去10年的互联网发展上已经远远落后于美国和中国。

　　Rocket internet的官网上赫然写着“做美国和中国之外最大的互联网公司”，看来，欧洲的一线互联网公司已经从内心里没有把自己放在和中国互联网公司一个量级了。Rocket internet今年10月份上市的时候估值大约为67亿欧元，而同期上市的中国公司阿里巴巴达到2000多亿美元。

　　在目前全球市值最高的20家互联网公司中，美国占了11家，亚洲国家占了9家，而欧洲一家都没有。



　　在全球经济中如此发达的欧洲，为什么在互联网产业上一直难有作为呢？今天我想谈谈我自己的看法。

　　1)语言割裂，市场狭小

　　由于历史的原因，欧洲是几十个小国家组成的一个富裕的大洲，但是过于分裂的文化市场使得欧洲的互联网发展起来比较困难。

　　欧洲人口最多的国家德国也不过只有8000多万人口，许多国家的人口只有几百万，但是每个国家都保留着自己的语言和文化。丹麦的人口只有500万，荷兰人口1100万，但是这样的一个市场，都有自己独特的语言文化。

　　互联网不同于制造业，德国产的奔驰和宝马可以无阻碍地畅销世界，但是德语的网站连欧洲国家都打不进去，互联网是高度强调速度和运营的，因此欧洲多语言的阻碍使得发展互联网的成本很高，而德国、法国这样国家的互联网公司又只能在自己本国这样一个小池塘里面发展，这样的小池塘很难能长出大鱼。

　　相比之下，美国有3亿人口，且英语世界通用，中国有13亿人口，外国互联网公司又很难进来，这注定使得中美的互联网全球领先。

　　在移动互联网上，欧洲就更加落后了，我们在法国看到许多人还在用蓝屏的功能手机，欧洲人换手机的频率比亚洲人低得多，在地铁上，玩手机的人比例很低，而在中国和日本的地铁上，一眼望过去几乎所有人都拿着手机在玩。

　　于是，当亚洲已经出现了Line、小米这样市值过百亿的移动互联网公司的时候，欧洲的移动互联网发展，还鲜有亮点。

　　当然，欧洲的手机游戏行业发展的是不错的，欧洲有King、Supercell、Rovio、Gameloft等一批优秀的手机游戏厂商，这和欧洲人深厚的艺术、创意传统是分不开的。但是游戏本质上还是内容行业，和电影、图书本质区别不大，在市值规模上这些公司和中美主流移动互联网公司相比有很大差距。

　　2)高税收高福利，抑制创新

　　欧洲普遍推行高税收高福利政策，抑制了创新和创业，这也是欧洲互联网发展不佳的重要原因。

　　欧洲的政党要当选，通常会许诺一大堆高福利政策给民众，这种政策在使得社会更加公平的时候，也容易把人民养懒，使得许多人不愿意出来创业，同时对互联网创新有一定抑制作用。

　　我们以目前在德国拜仁慕尼黑俱乐部效力的球星里贝里为例，里贝里一年的税前年薪是1000万欧元(德国第一高薪)，但是他需要缴纳的个人所得税是45%，也就是说最后到手只有550万欧元。除此之外，欧洲国家还要缴纳各种社保费用等其它负担，这些支出加起来，使得许多人不愿意当老板。许多欧洲企业的老板不同于中国老板，往往还需要求着员工去干活。

　　在德国，西德地区的民众每年还需要缴纳一笔“团结税”，去供养相对落后的东德地区，这笔税收每年总额高达1000多亿欧元，东德许多城市每年因此钱多的花不完。以至于苏格兰这次搞独立公投后，德国相对富裕的巴伐利亚州也有不少人要叫着独立。

　　这种“吃大锅饭”的税收福利政策所导致的负面影响在一些南欧国家中达到顶峰，希腊、西班牙、意大利的政府财政出现问题，直接引发欧债危机，一直到现在欧洲都还没有完全缓过劲来。除此之外，这些国家的老百姓被养的很懒，没有人愿意工作，更是很少有人愿意冒险去创业，使得欧洲大部分国家在世界经济中竞争力缺乏。

　　3)成本高，小富即安

　　在欧洲办企业的总体成本非常高。首先是税收很高，然后人员工资支出也很高。德国的人均年收入大概是3万多欧元，这使得许多公司没有办法雇佣大批量的人员，这使得欧洲互联网在和亚洲国家竞争时竞争力不足。

　　欧洲一些国家比较崇尚工匠文化，因此欧洲盛行小而美的企业，因此欧洲互联网有许多小而美的公司，但是这些公司很难做大走向世界。

　　此外，以德国为代表的欧洲国家企业比较喜欢通过银行信贷融资，不擅长资本运作，例如通过VC、PE股权融资，或者运作公司上市。欧洲股市的总体PE很低，例如奔驰宝马这样优秀的汽车企业，PE大多数时候只有不到10倍，由于一些欧洲国家的法律不允许VIE架构，许多欧洲互联网公司也难以像中国公司一样去更加健康的美国股市融资。

　　4)对比欧洲，中国互联网应该为自己庆幸

　　如果和欧洲国家对比，中国互联网的从业者应该为自己感到庆幸。

　　首先中国是一个全球少有的统一市场，这个市场格局早在2000多年前的秦始皇时代就注定了。中国历史就是大一统的历史，中国缺少地方割据的土壤，中国历史上任何军阀割据时代，都很少有超过100年时间的。大一统的历史使得中国内部在经济、文化上形成了一个统一大市场，这是今天中国互联网快速崛起的根本。在这片土地上，只要30年不打仗，经济文化必然欣欣向荣，50年不打仗，中国经济必然成为世界第一。

　　在互联网的市场规模上，中国电子商务的市场已经追上美国，中国游戏市场的规模已经追上美国，随着中国经济GDP规模将在未来一二十年内赶超美国，中国互联网的总体规模与美国比肩只是时间问题。

　　而相比之下欧洲漫长的中世纪以及近代的多次战争，使得欧洲形成了地区分裂的现状，一直到现在欧盟成立了这个问题都没有彻底解决，就连强大的英国内部，都差一点闹出苏格兰独立的情况。而货币统一财政不统一的欧盟内部，还远远谈不上稳定。这些历史背景严重拖累了欧洲互联网的发展。

　　其次，中国互联网由于存在政策限制，使得Google、facebook这样的海外互联网巨头很难轻易进入中国，正是他们在中国市场的缺位，使得百度和腾讯有了极大的发展空间。或者可以说，中国互联网在某种程度上是一张巨大的局域网，这个局域网的规模已经足够大，即使不与世界相连，也足够欣欣向荣。

　　而欧洲那些本来很弱小的互联网公司，时刻面临着美国互联网巨头的入侵，互联网的本质是赢者通吃，当人们可以在拥有13亿用户的facebook上找到各国的朋友时候，谁会再去使用本国那个用户有限的社交网络呢？
　　最后，在国际化道路上，中国的互联网公司也开始有了足够的实力。中国一个IT工程师的价格只是硅谷的五分之一，所以在具有全球化特征的移动互联网起来后，中国的腾讯、猎豹、3G门户、名片全能王等产品迅速在世界上站住脚，在强调需要快速迭代的移动互联网，中国的人海战术优势明显，尤其是在版本割裂市场割裂的安卓市场上，中国移动互联网的优势更加明显。

　　21世纪，是中国互联网的世纪。我们完全可以想象，未来在世界市值排名前20的互联网公司中，中国将有可能长期占据10家的位置。而欧洲互联网，则有可能继续在泥潭中挣扎。

卷饼狂热分子

要是中国互联网市场开放，百度早就被google掐死在襁褓中了，还包括一众SNS

深知我心

别的不知道，我觉得德国人特不喜欢玩论坛，在网上发帖子讨论什么的

虽然 spiegel.de bild.de zeit.de 之类的网站上也有些人在讨论，但对比国内德国的“网民”少多了！

德国没有类似国内 天涯，铁血....之类的论坛，交友网站什么也非常少，国内各个城市都有本地论坛，上面出租房子，卖二手货之类的，德国这些网站都很少

举个例子吧，前几年studienvz 刚出来那阵挺火的，这个网站比较像国内的论坛，但火了没两年，现在完蛋了，虽然上面注册的人那么多，都没什么人发帖了，按理说上面都是年轻人更应该喜欢玩论坛才对啊

我觉得可能跟文化有关，中国人没事喜欢聚堆拉呱，而且户外活动不多，所以互联网提供了空间，德国人比较孤僻，喜欢独居，而且喜欢户外活动，所以互联网只占德国人生活很小一部分，不像中国人那么大

德国网上没有几个论坛，上面有很多人那种讨论各种事情，几乎没有，这就是差别

黯然浪子

卷饼狂热分子 发表于 2014-11-5 11:58
要是中国互联网市场开放，百度早就被google掐死在襁褓中了，还包括一众SNS

未必，

1 技术上来说，李彦宏和google差不多同期推出的ranking算法，两方还互相说对方抄袭。李在美国的超链分析专利也是早于google。

2 单就中国市场而言，google玩不过baidu这个地头蛇。

李彦宏可以说是中美通吃，robin li绝对是个人精。

当然，这里没有欧洲和德国什么事。

wangdafa80

德国人几乎都有个人的爱好，这些爱好占用了很多他们的个人时间，所以上网时间就相对少了很多。

aua

还是因为语言割裂，市场狭小的原因。每种语言没有那么多人口，就算全民都有网瘾依然拼不过北美和中国。

qiao1qiao

卷饼狂热分子 发表于 2014-11-5 11:58
要是中国互联网市场开放，百度早就被google掐死在襁褓中了，还包括一众SNS

你太小瞧地头蛇了， 市场这块饼有了，要会吃，要能吃。

乐水鸣佩环

发展不起来就发展不起来吧，发展起来又能怎样？

bonace17

乐水鸣佩环 发表于 2014-11-5 12:49
发展不起来就发展不起来吧，发展起来又能怎样？

发展起来的话，码农们的收入可以翻一两番啊

乐水鸣佩环

bonace17 发表于 2014-11-5 13:10
发展起来的话，码农们的收入可以翻一两番啊

开源和节流的话，德国人的思维模式还是偏向于节流的。

码农的价格低，那就根据市场少培养一些码农；互联网发展慢虽然有点遗憾，但是避免了更大的泡沫和风险，这就是德国人的思维方式。

黯然浪子

乐水鸣佩环 发表于 2014-11-5 12:49
发展不起来就发展不起来吧，发展起来又能怎样？

大哥，互联网是一个完整的产业领域。。。。。。。。。

乐水鸣佩环

黯然浪子 发表于 2014-11-5 13:16
大哥，互联网是一个完整的产业领域。。。。。。。。。

属于完整的产业领域那又怎样？ 德国很多产业领域落后其他国家的多了去了，让德国人少一块皮还是掉一块肉了？

中国人在乎是因为被老美忽悠引导自己产业链，每个新泡沫都迫不及待的跳进去，有成功的泡沫也有更多破掉的泡沫，恰恰这点是德国人无法轻易上当的。

kiwi1611

qiao1qiao 发表于 2014-11-5 12:49
你太小瞧地头蛇了， 市场这块饼有了，要会吃，要能吃。

国内搜下百度的口碑，Google 没被赶到香港之前
百度和Google平分秋色的能力都没有

但我还是挺喜欢用百度的，可能小年轻的时候天天上贴吧上出习惯了

黯然浪子

乐水鸣佩环 发表于 2014-11-5 13:22
属于完整的产业领域那又怎样？ 德国很多产业领域落后其他国家的多了去了，让德国人少一块皮还是掉一块肉 ...

阿里巴巴上市后2000亿美元的市值你能想象么？
再过两三年中国的互联网产业规模将达2万亿，你能想象么？
中国互联网经济规模基本将与美国互联网经济规模持平。

不谈其他领域，这个领域德国确实已经out到不知道哪里去了。。

卷饼狂热分子

黯然浪子 发表于 2014-11-5 12:17
未必，

1 技术上来说，李彦宏和google差不多同期推出的ranking算法，两方还互相说对方抄袭。李在美国 ...

google全套产品在国内通行无阻的话，搜索至少得占领一半市场以上吧，再加上邮件，地图，浏览器，android，广告，视频，基本互联网全面制霸。公平竞争的话，百度不死也残废。

百度就有个贴吧服务还比较火

更别提百度卖假药，竞价排名等恶名了

黯然浪子

乐水鸣佩环 发表于 2014-11-5 13:22
属于完整的产业领域那又怎样？ 德国很多产业领域落后其他国家的多了去了，让德国人少一块皮还是掉一块肉 ...

你知道单单就是马云一个公司的市值放到德国相当于什么么？几乎相当于德国经济总规模的6%

乐水鸣佩环

黯然浪子 发表于 2014-11-5 13:30
阿里巴巴上市后2000亿美元的市值你能想象么？
再过两三年中国的互联网产业规模将达2万亿，你能想象么？
...

这有什么不能想象的，2000亿市值，就是20000亿市值都跟我没有半毛钱关系。

他强由他强，清风拂山冈。 互联网out到落后50年的国家还不是一样穿衣吃饭生孩子。

你如果真得这么看好中国互联网经济又想参与到这股浪潮中，直接多买点A股高科技板块股票就是了。


未来不管你是什么产业领域，最后的老大都是Capital。

卷饼狂热分子

乐水鸣佩环 发表于 2014-11-5 13:14
开源和节流的话，德国人的思维模式还是偏向于节流的。

码农的价格低，那就根据市场少培养一些码农； ...

我觉得是德国人根本就没那个思维和能力，就像德国人搞手机等消费电子一样

要是能搞的起来互联网产业，哪个国家不愿意搞啊，绿色科技，赚钱又多。把德国不搞互联网的理由说的太高大上了

bonace17

黯然浪子 发表于 2014-11-5 13:30
阿里巴巴上市后2000亿美元的市值你能想象么？
再过两三年中国的互联网产业规模将达2万亿，你能想象么？
...

德国在互联网时代确实是全面落后了，不承认也不行

黯然浪子

卷饼狂热分子 发表于 2014-11-5 13:31
google全套产品在国内通行无阻的话，搜索至少得占领一半市场以上吧，再加上邮件，地图，浏览器，android ...

baidu有时是很龌龊，但人家有自己的核心搜索算法好不好，这才是最关键的，你能找个德国自己的搜索引擎么？

黯然浪子

乐水鸣佩环 发表于 2014-11-5 13:35
这有什么不能想象的，2000亿市值，就是20000亿市值都跟我没有半毛钱关系。

他强由他强，清风拂山冈。  ...

我们只是在谈德国和中国的互联网产业，这个产业上德国落后了，就这么简单一个道理。
和每个人有没有关系因人而异，我看版上有人想创业的，但我觉得在德国做互联网难做大。

黯然浪子

版上那些创业的筒子，我看德国这里做互联网还不如做牛肉盖饭，煎饼果子。。。真的

卷饼狂热分子

黯然浪子 发表于 2014-11-5 13:38
baidu有时是很龌龊，但人家有自己的核心搜索算法好不好，这才是最关键的，你能找个德国自己的搜索引擎么 ...

我觉得事情是这样的，google那么强大，其他本地搞搜索的基本上市搞一个死一个，所以德国人就不搞了。德国人的尿性搞一个搜索引擎出来技术上应该没多大问题，那么多research institute摆在那呢，就算抄也抄一个出来。但是搞出来也没市场，就没人去搞了。

百度要是和google公平竞争，结果我相信是google赢。当年baidu就是打打中文搜索的差异性，但是google能把广告贴到全球人的电脑上，百度不行。广告一倒，基本后面就没啥戏唱了

深知我心

黯然浪子 发表于 2014-11-5 13:34
你知道单单就是马云一个公司的市值放到德国相当于什么么？几乎相当于德国经济总规模的6%

算了吧，马云那些东西都是很虚的

alibaba无非是捷足先登，他在中国是第一个做B2B B2C 这些东西的, 阿里和在中国已经形成了垄断...

阿里和淘宝可以说没有一点技术，阿里的技术都直接买sun的java产品，说白了就是个商业的东西，谁做都行，无非谁最先做的，抢占了市场

中国排在前面那几个，有几个是靠技术吃饭的，都是这些很虚的东西

要说腾讯都比阿里强，人家腾讯还有点自己的技术呢，虽然跟德国西门子，bosch, 大众，奥迪...之类的不能比...

但阿里和腾讯在money上一点不比西门子，bosch 之类赚的少，但这个钱太虚了

德国6%的经济规模，人家经济很多都是靠技术支撑起来的，都是真金白银，你拿阿里跟德国这样比较不对

看看中国福布斯胡润排在前面那几位，不是房地产老板，就是阿里，腾讯这种互联网老板，还有卖矿泉水的，都是非常虚的

深知我心

bonace17 发表于 2014-11-5 13:36
德国在互联网时代确实是全面落后了，不承认也不行

德国小国，玩不起互联网 ...

黯然浪子

卷饼狂热分子 发表于 2014-11-5 13:44
我觉得事情是这样的，google那么强大，其他本地搞搜索的基本上市搞一个死一个，所以德国人就不搞了。德国 ...

这个东西也要这么看，如果没有baidu，中国这么大的市场份额现在就是google的，其实也不是什么好事。德国是没办法了，只好拱手让出。
再说baidu核心算法也不是抄，robin li的patent还是很nb的。

fusion

黯然浪子 发表于 2014-11-5 13:41
我们只是在谈德国和中国的互联网产业，这个产业上德国落后了，就这么简单一个道理。
和每个人有没有关系 ...

其实我觉得一个产业落后就落后呗，每个国家都有自己主打产业，世界分工不同，互相制约，达到动态平衡，就好像阿拉伯国家虽富，而且宗教自成一派，也没自己搞个什么社交网络。什么都要跟着所谓的老大搞，以前的金融货币，殖民期的非洲农业单一种植产业，都使很多国家失去了独立生活能力。

黯然浪子

深知我心 发表于 2014-11-5 13:47
算了吧，马云那些东西都是很虚的

alibaba无非是捷足先登，他在中国是是一个做B2B B2C 这些东西的, 阿 ...

虚？肾虚吧？电商这个东西其实在互联网时代是必然的，只是传统商业模式的一个翻版，有什么好虚的。

卷饼狂热分子

黯然浪子 发表于 2014-11-5 13:48
这个东西也要这么看，如果没有baidu，中国这么大的市场份额现在就是google的，其实也不是什么好事。德国 ...

但是google退出以后baidu靠着垄断一直在摆烂

google全球制霸但是还是精益求精推出各种产品服务，这两个公司真的没啥可比性

不过要是有竞争的话，可能baidu也会在服务上有所追求

中国互联网公司都很难全球化，都是窝里横。因为国内市场够大，所以规模才上去了。

黯然浪子

fusion 发表于 2014-11-5 13:52
其实我觉得一个产业落后就落后呗，每个国家都有自己主打产业，世界分工不同，互相制约，达到动态平衡，就 ...

失败承认是好事，但不能破罐破摔吧？德国还是一直再强调制造业，但问题是中国也没有放弃制造业的发展，美国也没有，同时还发展了互联网，而德国难道就该放弃了互联网这个产业？
当然这和个人没有关系，只是劝劝想在德国作互联网的，确实不容易。当然，真有牛人就好了。