回国好？不回国好？

chchen2009

车水马龙 发表于 2015-1-27 11:17
那种微博新闻就当看一乐~我最开始来德国的时候，我印象特别深，有一次去哥廷根边上的一个小村子，看到一 ...

你呀，呵呵。除了慕尼黑这种一线城市跟北上广差不多，自己找找二线城市房价，跟国内二线城市房价比一比，同样市中心的房子价格是不是差不多？国内房子品质是不是要差很多？更不用说70年产权这事儿了，你同样价格的房子，在德国也70年产权吗？

limit

小牛拉车 发表于 2015-1-27 13:35
我同意 国内年薪20万不加班几乎不可能
至于30万到50万那就是拿命在拼了

嗯，不拼爹的，想靠正当途径赚钱就得拼命
我妈朋友的儿子，还不是在内地的呢，在香港高盛高就，年薪千万，用命换钱，听他说那行很少有人能撑10年以上，他妈病了开刀一个多月，都不能回来看一眼，都是我爸妈照顾左右
我的朋友自己做企业的，每天睡觉很少超过5小时，全中国全世界到处飞，经常是我这边下班吃完晚饭8点多，还能在网上跟他聊几句
我们这种80后的更苦逼，拼了命也很难高薪，我一闺蜜在北京奥美做客服经理，经常加班，他LG是北京微软的项目经理，也经常加班，最神奇的是某次他们来欧洲玩来件我，跟我说她和她LG都是各自加班到凌晨1点，然后连夜收拾行李，觉都没睡，就赶飞机来欧洲了。
剩下的也听到很多传奇，譬如某某炒房发了，或者是某某眼光独到赶上好时机发了，这种偏财，也是要有那个命的，没参考价值，而且后者也是很劳神劳力的，一点都不轻松。反正就我身边认识的而言，有钱的确实不少，但没一个是挣得轻松的，一分耕耘一分收获，多劳多得，能者多得，这个都是可以理解的
当然可以拼爹进国企政府部门的，三公消费，轻松拿回扣，贪污的，我等德屌确实只能45度仰角了

limit

chchen2009 发表于 2015-1-27 21:52
你呀，呵呵。除了慕尼黑这种一线城市跟北上广差不多，自己找找二线城市房价，跟国内二线城市房价比一比， ...

不过客观来讲，70年产权不是特别需要担心，因为房子可是中国百姓的命，70年后不给个合理的说法，是会闹革命的，我担心的是我爸妈留给我的房子70年后是否还毅力不到，国内的房子2,30十年就惨不忍睹了

chchen2009

limit 发表于 2015-1-27 22:39
不过客观来讲，70年产权不是特别需要担心，因为房子可是中国百姓的命，70年后不给个合理的说法，是会闹革 ...

国内房子的质量也就那样吧，在国内的时候涉及过房地产，先不说建筑工人水准，也不说监理这些基本都是个摆设。就讲施工流程，比方说，理论上浇筑一层水泥需要等10天再盖下一层，国内施工方就敢3天盖一层。很多房子墙皮抠开，都往外掉沙灰。当然啦，70年以后就说没收是不大可能的，实践上也基本是睁一只眼闭一只眼。不过确实很多房子不可能坚持到这么久，到时候政府还是一招动迁。现在室内新建住宅大部分都是高层，要想在原来的地方住原来的标准，对不起，自己加钱吧。否则就给你个没人要的楼层和朝向，或者自己拿着拆迁款搬到郊区去

limit

chchen2009 发表于 2015-1-27 22:54
国内房子的质量也就那样吧，在国内的时候涉及过房地产，先不说建筑工人水准，也不说监理这些基本都是个摆 ...

而且房子建好了不维护，我一朋友某2线城市最繁华地带最贵的房子买了10年不到，装修了100万，结果楼上水管就出问题了，渗漏，天花板，门都泡汤了，哭死吧。。。

chchen2009

limit 发表于 2015-1-27 23:07
而且房子建好了不维护，我一朋友某2线城市最繁华地带最贵的房子买了10年不到，装修了100万，结果楼上水管 ...

要说物业那更是摆设了，每年能想着给顶层修修防雨就不错啦。你朋友这种情况只能自己担着了。。。所以说，这些负责验收的基本都是闭眼干活儿的

limit

chchen2009 发表于 2015-1-27 23:17
要说物业那更是摆设了，每年能想着给顶层修修防雨就不错啦。你朋友这种情况只能自己担着了。。。所以说， ...

是哈，好像也没有什么法规说是该谁赔这个钱，这事儿拖着呢，很有可能就自认倒霉了

chchen2009

limit 发表于 2015-1-27 23:27
是哈，好像也没有什么法规说是该谁赔这个钱，这事儿拖着呢，很有可能就自认倒霉了

国内凡是都是理论上，像你朋友这事儿，理论上可以找施工方和监理方索赔，可是实际上谁耗得起那功夫？或者理论上可以投一个财产险，可实际上真要理赔了，国内哪家保险公司会痛痛快快的赔付？

limit

chchen2009 发表于 2015-1-27 23:33
国内凡是都是理论上，像你朋友这事儿，理论上可以找施工方和监理方索赔，可是实际上谁耗得起那功夫？或者 ...

是的，耗不起这精气神和时间，都是忙得没时间睡觉的人

富士山下

作为医学生，客观的说一句，国内的医保真没楼主想得那么乐观。德国的医疗真的赞

车水马龙

富士山下 发表于 2015-1-28 00:10
作为医学生，客观的说一句，国内的医保真没楼主想得那么乐观。德国的医疗真的赞

不是我拿话铲你，我想请教一下，你是过来读博士的么？来之前就在学术前十的医院上班，我笑而不语，真是前十的，还不是北上广，无非就是华西中山这些，你一个小硕就算能挤进去工作，也就类似打杂的吧？还接病人，说得真像是那么回事。该不会是你导师或者师兄师叔的病人，你跟在后面打打下手，就好像自己很了解一样。再说全报的公费医疗病人，会看得上你一个胎毛都没褪干净的小医生？会让你看病？别闹了，高干一般小病小灾不高兴去医院了，直接打个电话给主任或者熟人，就会有导师手下博士大师兄之类的医生抽空上门看两眼的。干休所里走不动路的高干去医院也都有起码一个勤务兵跑前跑后，这种人会让你看病？别做梦了！

但是如果你是来德国交流学习的大主任，你就全当我放屁，你听个响就算了！

车水马龙

富士山下 发表于 2015-1-28 00:10
作为医学生，客观的说一句，国内的医保真没楼主想得那么乐观。德国的医疗真的赞

你认为我在国内医保这一块，有什么说的是错的，你大可以直接指出来，如果真是我说的信息有错，我立马改正。不要一句没那么乐观就打发了，记住这是辩论版块，不是捣浆糊版块

小牛拉车

limit 发表于 2015-1-27 22:26
嗯，不拼爹的，想靠正当途径赚钱就得拼命
我妈朋友的儿子，还不是在内地的呢，在香港高盛高就，年薪千万 ...

比如销售类和金融类还好说 时间就是金钱 人家比你多打一个电话可能就比你多拉一个客户
那国内IT类的，做项目计划的时候莫非就是按照每人每天加班2，3小时，甚至一周50-60小时规划的？
而且还是比较人性化的外企
我们IT类在德国也就最后测试，上线的时候，或者客户遇到问题的有时候要加班加点，平时谁加班啊？

sendtozl

两年前回上海工作过两年的时间（属于本地合同彻底海归）。之后由于种种原因又返回德国 对于这个还有点体会。 其实一句话 到底回国好不好 就如人饮水 冷暖自知。  

收入来说金融业不知道，上海制造业大公司工程师收入 三五年经验1到2万 基层2到3万 中层3万以上 一般15个月工资。还有些小福利什么的。 税收加社保25%左右。  但休假往往只有10到15天在私企可能基本没有休假。

工作前景当然要比德国好。 和同事沟通交往也会比在德国舒服。 工作的方式就很难讲了。习惯于德国的工作方式往往在国内会让你觉得很不适应。会遇见各种忽悠，糊弄不专业。

还有让人不舒服的是国内公司对待员工的方式。人事和行政往往不是服务于员工，而且盛气凌人颐指气使。开除员工非常轻易。有时公司的所谓·规定·可以无视国家政策法律。比如某著名企业就以此为借口拒不为海归员工办理上海落户。虽然政府有明确的政策支持。很多小细节让你感觉你处处不被尊重。

加班又是另外一面。工作的节奏和负担远远高于德国的水平。加上路途往往很远，工作9 小时路上3小时十分普遍。几乎没有私人时间。

这是上班

生活好处在国内自不容说。德国什么都好唯一的缺点就是不是中国。但生活在国内不仅仅只有好处。
首先房子。可能我眼光太高。稍微说的过去的房子至少300万。不是每个父母都能掏出100万给子女买房子的。 凭自己只能越来越远 可逐渐连奉贤 佘山都不便宜了。周边可以有电池厂化工厂垃圾处理场。中国的排放我是不相信。 当然如果没有选择的余地只能如此。

如果好不容易在郊区买了房，需要每天开50公里上班。麻烦又来了。每天都可以在高速上遇见各种奇葩。如果你在德国拿的驾照，那国人开车的方式会让你每天用最恶毒的话骂娘。 毫不夸张地说几乎就是在玩命。

如果你要办理各种事物和各种部门打交道也同样让你心寒。虽然各种部门工作人员态度很好，但总有各种问题让你摇头。曾经有人说国外是法不禁止则可行国内是法不规定则不行。

食品和环境安全是个大问题。没有回国不理解。回国后终于理解为什么国人恨不得连卫生纸都要我们从德国买。

总之。国内问题根源就是 没有法制文化和观念。看似宽泛，但影响到你生活的方方面面。食品安全 交通安全 莫不如此。同时社会的诚信体系崩溃，社会上戾气重。缺乏对彼此的信任和尊重。有理往往比不过横的。人民平均素质还很低。同样看起来空泛但这些东西会影响到每天的生活。当然不是说没好人只是说好人还不够多。一条路上80%的司机遵守规则。但20%的司机就能把交通弄得乌烟瘴气。

中国的好处就是因为那里是中国。还是那句话如人饮水冷暖自知。各位看官自辨吧

富士山下

车水马龙 发表于 2015-1-28 00:29
不是我拿话铲你，我想请教一下，你是过来读博士的么？来之前就在学术前十的医院上班，我笑而不语，真是前 ...

我心平气和的来表达观点，楼主这么不友好的来回我，无论回不回国，每个人有自己的规化和爱好，你既然坚持你自己的观点，那就做。还有不是只有高干才全报，还有老红军也全报。如你所言，我的“层次”只够接触后者。但，对于我这种自尊心强，无心攀附权贵的人来说，我说全报这种特殊情况只是用来支撑我的观点的，不是用来秀什么的，我好像也没说我接待的病人是权贵。我只是说，全报这种特殊情况，毕竟不是普通大众。我愚见，觉得特供高干是不会来发帖的。如果你是，我只能说我误入了

车水马龙

富士山下 发表于 2015-1-29 00:28
我心平气和的来表达观点，楼主这么不友好的来回我，无论回不回国，每个人有自己的规化和爱好，你既然坚持 ...

你如果觉得dolc的某些版块是很友好的你好我好大家好，那只能说你是新来的

至于高干，呵呵，你可以往回翻，我已经澄清过我跟二代扯不上关系，大多数特供都是意淫，冲马桶都用矿泉水吗？但是总有一些人骂人的时候就喜欢把官二代富二代的帽子使劲扣，骂完了舒坦了又回头骂你是冒充二代的屌丝，蛮好笑的

至于你说你当初是怎么说的，我没必要跟你争个对错，你都编辑完删得只剩一句话了，我还有什么好争的？

你博士毕业如果留在德国工作，我先预祝你考过行医执照。如果你还要回国工作，你能不能面对国内这种合理合法的待遇差距，这只能看你的造化了。其他地方不好说，你去长征长海看看，这些医院都是有专门的将军门诊的，在里面坐诊的都是博导教授，就是给高干看病的。你不能理解也就只能这样，因为这是合理合法的待遇。

所以我在主贴里说了，家里有能力的都考虑回国，或者不排斥回国，因为对于这些人来说，国内的不好对于这些人来说，没有影响

车水马龙

富士山下 发表于 2015-1-29 00:28
我心平气和的来表达观点，楼主这么不友好的来回我，无论回不回国，每个人有自己的规化和爱好，你既然坚持 ...

你的先后顺序有点颠倒了，老红军是第一优先级，在职干部都要让位。老红军只要送进医院，科室大主任和分管副院长手机都不敢关。你呀，好歹还是学医的，怎么都不如我一个不学医的了解的多？就只会纠结于公费全报这些问题上，怎么不深究一下人家为什么全报呢？当年共产党只是国军口中的共匪，人家就参加红军了，现在老了弄一个全报公费还要被别人说三道四的。

车水马龙

冷不丁回过神来，虽然最开始明确说过不讨论国家民生问题，但是又被有些人带过去讨论医保公费自费，看得起病看不起病，买得起房买不起房。

正好顺便印证了主贴里最后一句话！不回去的人很多是因为家里没有足够的基础，父母不能扫清一切障碍，甚至还看不起病买不起房

xianwubo

sendtozl 发表于 2015-1-28 15:47
两年前回上海工作过两年的时间（属于本地合同彻底海归）。之后由于种种原因又返回德国 对于这个还有点体会 ...

其实这些道理估计大家都懂，情况估计也掌握个八九不离十。说的再多可能也改变不了什么，想回国的依然想回国，想留德国的依然想留下，冷暖自知。

握紧阳光

Truecar 发表于 2015-1-8 14:05
其实在国内还是能找到很便宜的菜市场，普通居民在这种地方买菜比德国便宜很多。问题是现在不管在德国还是 ...

我反倒是觉得根据楼主所说的情况，回国肯定是更好的选择。回国的物质生活完全已经铺好了路，精神层面在楼主说的范围里也蛮不错的，帖子里说的有些被政府部门的人冷落甚至于欺负，在楼主划好的圈子里可能没有。国民老公王思聪，在英国上学的时候就只是个有钱人，但是回国之后就各种优越感啊，一次车后备箱里藏弓箭，被警察拦下来之后对警察近乎于嚣张的态度，这种小事自然有人给他擦屁股。回国之后接触的都是各级政府要员，还有各国大使领事，他如果留在英国，不会像现在这么风生水起。我感觉楼主最后说的那句话道理没错，就是表达方式让很多人不舒服而已

sendtozl

车水马龙 发表于 2015-1-29 01:18
冷不丁回过神来，虽然最开始明确说过不讨论国家民生问题，但是又被有些人带过去讨论医保公费自费，看得起病 ...

另外谁的父母也不是神仙。很多事情他们 一样无能为力 同样能有100万给子女买房的父母在中国绝对不是大多数 更何况人生在世要靠的是自己，而不总在父母荫护下生活。

回国也好不回国也好 在于自己的选择和观点。 可以不认同他人的观点 但不可以就此否定他人的甚至是他人父母的品格和人生  

Truecar

我的父母给了我生命，把我养大，虽然条件不好但是他们尽他们的绵薄之力给了我一个良好的生长环境，让我成为一个对社会有用的人。
我从不埋怨他们让我无法跟别人拼爹，因为我知道他们给我的已经使我终生受益。我不能回去尽孝已经愧对他们了，有什么资格埋怨他们没给我准备好荣华富贵的生活？

车水马龙

sendtozl 发表于 2015-1-29 16:33
另外谁的父母也不是神仙。很多事情他们 一样无能为力 同样能有100万给子女买房的父母在中国绝对不是大 ...

请就事论事，有多少人无能为力不在讨论范畴。只是说先天条件优越的家庭都愿意回去，至少不会像有些愤青一样说到国内就全是缺点。我在之前很多的回帖里也说了很多遍了，并不是一辈子活在父母的庇护之下，如果真有那种坐吃山空啃老的人，我同样鄙视，这种人就应该祈祷他会死在父母前面，这样才不至于自己活活饿死。我主张的是，父母有能力在子女年轻的时候帮一把，解决掉子女的后顾之忧，这样对大多数子女只有好处。我们现在工作学习，努力赚钱，不也是想要为后代创造平台吗？我想没有人真的高尚到子女18岁以后就断绝一切经济往来，老死以后把所有财产一分不剩地捐给社会吧？

另外对于父母人格的否定，我想完全没必要上升到这么高的高度，我戴不起这顶帽子。我在点评你的那部分也只是说如果以后我的子女那么寒酸，我会认为我不称职，只是我。你认为被不被挑应该怪自己，我只向你提一个问题，请问你听说过凤凰男凤凰女吗？为什么会有这个说法，又为什么会有负面的评价？就足以说明自身能力和家庭背景同样重要。男找女是“买猪不买圈”，但是女找男是“女攀高门”。

车水马龙

Truecar 发表于 2015-1-29 16:52
我的父母给了我生命，把我养大，虽然条件不好但是他们尽他们的绵薄之力给了我一个良好的生长环境，让我成为 ...

你们硬要扣这么大一顶帽子，你们就扣吧

顺嘴说一句，你父母给你生命，把你养大，你一不是通缉犯，二不是政治难民，你却不回去尽孝，就为了你所谓的德国空气好食品好医疗好，把你父母留在国内，这种愧对着实有点虚伪

sendtozl

车水马龙 发表于 2015-1-29 17:08
请就事论事，有多少人无能为力不在讨论范畴。只是说先天条件优越的家庭都愿意回去，至少不会像有些愤青一 ...

就现象来说 可能真是 家庭条件殷实的回国比例高。

全盘否定中国是不对的 但是国内的弊端也许比你想象得要大很多。 就像我说的  没有法制文化 诚信缺失 平均素质不高 看似空泛但也是客观事实，会影响到你生活的方方面面。 实话实说 两年在上海的生活让我对中国社会 特别是中国社会的问题有了更全面的认识。这是我回国前完全没有想到的。 你若回国生活想必也有新的体会。当然可能因为我们都是海漂 在上海无亲无故 重头开始。  我们的父母也拿不出200万给我买房的 原因吧。我知道我的父母为此心烦意乱 而对此更为愧疚的不是父母而是我自己。

就像我说的 父母一定会竭尽所能为子女提供帮助。但作为子女不能什么都要求父母。
从车水马龙你的文字中可以深深体会到你的观点 那就是 子女可以理直气壮对父母要求很多。

凤凰男女不正是 被父母所溺爱后产生出的自私自利又缺乏自立自信的子女吗？
被女朋友挑 如果因为你父母的物质那么只怪选错了对象，只怪社会太现实 ，不自信能通过自己双手创造未来，希望坐享其成（你看这就是中国社会现在一个可悲的现象） 如果因为人品 只怪自己的人格魅力不足。 怎么想也怪不到你父母。 恰恰是凤凰男女才会在这种时候迁怒于曾对他们有求必应，但某个时候却无法万事如意的父母。

你说没有否定别人的人生和品格。可是你的字里行间无不透漏着这样的情绪。你主贴的结论不就是一个赤裸裸的例子吗

Arterix

车水马龙 发表于 2015-1-29 17:11
你们硬要扣这么大一顶帽子，你们就扣吧

顺嘴说一句，你父母给你生命，把你养大，你一不是通缉犯，二不 ...

还可能有其它原因呢？比如配偶或孩子不愿去中国。。。

车水马龙

Arterix 发表于 2015-1-29 17:58
还可能有其它原因呢？比如配偶或孩子不愿去中国。。。

如果Truecar是外嫁或者外娶，因为婚姻在这，所以不回国，那我给他道歉，请他把我像一个屁一样放掉，不要影响他美好的心情！

车水马龙

sendtozl 发表于 2015-1-29 17:52
就现象来说 可能真是 家庭条件殷实的回国比例高。

全盘否定中国是不对的 但是国内的弊端也许比你想 ...

哈！你是为数极少的承认条件殷实的回国比例高的

你也说你的父母心烦意乱，你更感到愧疚。所以我不希望让我以后心烦意乱，更不希望我的子女对我产生愧疚

至于你说你认为我的想法，我只能表示否认你的认为，信不信就在你了。我发现我大多数都是摆事实，而你们却喜欢揣摩我的想法，然后下结论

对于凤凰男女的定义和评价，你可以去百度一下，百度百科有专门的解释，我就不反驳你了

你说社会太现实，这是可悲的社会现象，我举双手赞成。所以再对照一下主贴里的结论，说得没错啊，因为这类人回国不必要去面对社会的阴暗面，他们不会经历那些现实的可悲现象

limit

小牛拉车 发表于 2015-1-28 09:03
比如销售类和金融类还好说 时间就是金钱 人家比你多打一个电话可能就比你多拉一个客户
那国内IT类的，做 ...

是滴
其实吧，全世界哪都是屌丝多，正态分布嘛，如果拿国内的精英来和德国的屌丝比，取错样本了。不拼爹走正道的前提下，相同投入德国回报率更高。其实俺也不是不能拼命赚更多钱的人，可俺更怕死，不想英年早逝，有命赚钱没命花钱，在德国做屌丝没啥不好，能寿终正寝更重要