一周前发生在哈默尔的事

凌波不过横塘路

BUSD 发表于 2015-1-22 23:14
你在搞笑吗？教法直接写在古兰经和圣训里，如果教法不高于国法那还是穆斯林吗？

如果你的认知就是这样，那么只能说，搞笑的是你。

BUSD

凌波不过横塘路 发表于 2015-1-22 22:17
如果你的认知就是这样，那么只能说，搞笑的是你。

坐等解释。我真心只见过有人讨论如何在不违反教法的前提下遵守国法（世俗法），而不是相反。

凌波不过横塘路

BUSD 发表于 2015-1-22 23:27
坐等解释。我真心只见过有人讨论如何在不违反教法的前提下遵守国法（世俗法），而不是相反。

那只能说你见过的太少。我见过的把应遵守国法置于毫无疑问的首位的是绝大部分，不管在中国、德国还是马来西亚等，在他们看来，遵守国法和遵守教规之间就没有冲突。要照你的说法，他们就都不是真正的穆斯林了，IS大概也这么想。但古兰经里都说安拉赐予每一个民族不同的教律和法程，那IS也没资格说哪个是唯一正统的教律吧。

BUSD

凌波不过横塘路 发表于 2015-1-22 23:14
那只能说你见过的太少。我见过的把应遵守国法置于毫无疑问的首位的是绝大部分，不管在中国、德国还是马来 ...

谁告诉你教法和国法一定是矛盾的，不能偷抢随便杀人等绝大多数方面两者没任何矛盾。而且在很多国家，比如你说的马来，教法就是国法。
教法高于国法（非伊斯兰国家）仅限于国法和教法（古兰经和圣训）冲突的时候。如果你知道穆斯林这个词是什么意思，你应该明白他们为什么应该把教法放在第一位。
对于教法的理解全球也不是统一的，各个地区不同，比如库尔德地区过去常年把荣誉谋杀当成教法的一部分，非洲某些国家现在还把女性割礼当教法规定，而在绝大多数伊斯兰国家两者都是违反教法的。

凌波不过横塘路

BUSD 发表于 2015-1-23 01:47
谁告诉你教法和国法一定是矛盾的，不能偷抢随便杀人等绝大多数方面两者没任何矛盾。而且在很多国家，比如 ...

谁告诉你马来西亚教法就是国法了？真是胡扯。马来西亚定伊斯兰为国教但却没定回教法为国法。你去过马来西亚吗？古兰经说不要喝酒，马来西亚到处都是酒，那儿除了有信伊斯兰教的马来人还有华人印度人，那儿到处是华人的饭馆，卖猪肉的饭馆多得是，伊斯兰不管哪个教法也不能适用于他们，马来西亚怎么就教法就是国法了？

中国是非伊斯兰国家吧？我去西安大清真寺里看到寺里庭院中板报上就写明，尊圣训穆斯林首先要遵守国家法律，照你的逻辑敢情西安那些都不是穆斯林了，你谁啊，还能给穆斯林下定义定规矩？穆斯林就是顺从的意思，真主意志的顺从者，遵守国法就是真主的意志——这就是他们的解释。

Truecar

凌波不过横塘路 发表于 2015-1-22 20:17
哈默尔这个事儿，我想知道在德国有多普遍。

允许穆斯林移民德国并保持他们的信仰，如何就能与放纵伊斯 ...

太多了，只是大多数时候媒体上不明说是穆斯林而已。

就柏林来说，小青年在地铁车站打死人的事情可以说大多数都是穆斯林青年干的，这种事情不只一件。柏林还发生过穆斯林家庭清理门户，让家里的小弟枪杀生活方式德国化的姐姐的事情。库尔德人群体攻击警察也发生过，虽然没有顶楼情况那么严重，但是警方也动用了武器。这些都是比较严重的暴力事件。

一般生活中的小事，我原来居住的街区，穆斯林不管邻居感受，经常开窗户大声放他们的音乐一直到半夜，没人去劝阻，连报警都没有，都知道这帮人惹不起。城市里很多公园不许烧烤，穆斯林照样一大家子烧烤，也没人管。

一般穆斯林的确不是坏人，但是他们太容易用暴力了。上星期我在地铁车站见到两个穆斯林青年碰到一个老太太，本来是小事，老太也没说啥。可能是老太旁边的人说了啥，其中一个穆斯林青年立刻追上去骂，那人已经走上电动楼梯往下走了，穆斯林还占在电梯边上骂，追着往人家身上吐痰。从这件事上就可以看出来穆斯林多么喜欢暴力解决问题。

凌波不过横塘路

Truecar 发表于 2015-1-23 02:26
太多了，只是大多数时候媒体上不明说是穆斯林而已。

就柏林来说，小青年在地铁车站打死人的事情可以说 ...

穆斯林里有容易用暴力的，就笼统说穆斯林多么喜欢暴力解决问题，那德国人里有打人的足球流氓有新纳粹连环杀手有极右翼滋事分子，是不是也能一概而论说德国人多么喜欢暴力和破坏啊？学生宿舍区德国学生开起爬梯来也不顾左邻右舍直到半夜，我好像也不能总结为德国人不管邻居感受，或者学生不管邻居感受。

Truecar

凌波不过横塘路 发表于 2015-1-23 02:40
穆斯林里有容易用暴力的，就笼统说穆斯林多么喜欢暴力解决问题，那德国人里有打人的足球流氓有新纳粹连 ...

呵呵，我只是说说我见到的事情和我的感受，并不想说服谁。

清水鱼

凌波不过横塘路 发表于 2015-1-23 01:40
穆斯林里有容易用暴力的，就笼统说穆斯林多么喜欢暴力解决问题，那德国人里有打人的足球流氓有新纳粹连 ...

如果把在德国不同族群的人的暴力犯罪情况都列出一个清单来的话，伊斯兰教的人犯罪的几率要明显高于其他的族群

你先别激动说这是栽赃陷害，这还真不是我做出的结论，这是大概4年多之前，那个Focus杂志和德国几个官方机构做出的调查结果，当时那期Focus杂志我还看过，很多重要的数据，比如犯罪的数量等等，都精确到小数点后面几位了，没记错的话，好像说是百分之80到90的犯罪都是他们干的

yanzi2007

宗教和政治本来也应该分开来。

乐水鸣佩环

这地方到底还能不能去了？

LynnH

如果把在德国不同族群的人的暴力犯罪情况都列出一个清单来的话，伊斯兰教的人犯罪的几率要明显高于其他的族群

你先别激动说这是栽赃陷害，这还真不是我做出的结论，这是大概4年多之前，那个Focus杂志和德国几个官方机构做出的调查结果，当时那期Focus杂志我还看过，很多重要的数据，比如犯罪的数量等等，都精确到小数点后面几位了，没记错的话，好像说是百分之80到90的犯罪都是他们干的

清水鱼 发表于 2015-1-23 09:42
如果把在德国不同族群的人的暴力犯罪情况都列出一个清单来的话，伊斯兰教的人犯罪的几率要明显高于其他 ...

我被吓到了。。。

http://de.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Deutschland

Der Islam ist in Deutschland nach dem Christentum die Religion mit den meisten Anhaengern; derzeit bekennen sich etwa 5 % der Bevoelkerung zu ihm, was etwa 4 Millionen Menschen entspricht (Stand: 2012)

4年前。。就算2012年吧。穆斯林占整个德国人口的5%。而这5%的人口承担了德国80%－90%的犯罪事件。。。你大嘴一张东欧的小偷小摸入室抢劫的就没饭吃了你知道吗？

凌波不过横塘路

清水鱼 发表于 2015-1-23 10:42
如果把在德国不同族群的人的暴力犯罪情况都列出一个清单来的话，伊斯兰教的人犯罪的几率要明显高于其他 ...

我干嘛要“激动地说”你是“栽赃陷害”  但是，这种东西要上证据，不是信口开河就成，更何况这数据 百分之80到90 还挺惊人。

应欣

Arterix 发表于 2015-1-22 11:16
给我搞这些读干吗？哈默儿这案子又不是屁鸡大们所为。
另外，左派游行队伍中也有好多斯大林粉，没见媒体 ...

有些失望。上趟子给你纠了一个错，我想要100聚元，你送了我300, 一直以为你是"大肚哥"呢。

其实就是想最后跟你说一下。极左分子，斯大林粉更是那些个崇尚国家集权专制，国家暴力的人，他们和极右，纳粹分子其实是一种人。他们会是理解支持Pegida的。刚看到花姐的图，也是证实了的.

应欣

LynnH 发表于 2015-1-23 13:07
我被吓到了。。。

http://de.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Deutschland

有的人就是喜欢把自己梦见的当成是真事。

Arterix

凌波不过横塘路 发表于 2015-1-22 19:17
哈默尔这个事儿，我想知道在德国有多普遍。

允许穆斯林移民德国并保持他们的信仰，如何就能与放纵伊斯 ...

不知道，我就事论事，内容是照德文报刊译过来的。在伊斯兰主义方面，德文报刊其实很包子的，哪敢像查理漫画那么放肆？

这个等号我没划，我一点不反对穆斯林教徒，只反对将任何某某主义置于人性之上。

受制于某法而不甘心，执法者该怎么办，继续放纵还是严厉打击？

Arterix

应欣 发表于 2015-1-23 14:02
有些失望。上趟子给你纠了一个错，我想要100聚元，你送了我300, 一直以为你是"大肚哥"呢。

其实就是想 ...

请将伊斯兰主义也列入清单。。。

凌波不过横塘路

Arterix 发表于 2015-1-23 17:49
不知道，我就事论事，内容是照德文报刊译过来的。在伊斯兰主义方面，德文报刊其实很包子的，哪敢像查理漫 ...

德国报刊可没少负面报道穆斯林，但像查理周刊那种放肆，那就是另一种极端，德国报刊有必要这样极端吗？我倒是觉得，德国社会中牵扯到穆斯林的社会矛盾没法国那么严重那么激化，除了政策和经济状况，也跟媒体没法国的那么完全rücksichtslos有关系。

社会各个群体里都有受制于某法而不甘心的，执法者当然应该对所有违法犯罪行为予以打击，不管是谁。如果执法者放纵，那是执法者的问题，需要追究的是执法者的责任。

BUSD

凌波不过横塘路 发表于 2015-1-23 01:22
谁告诉你马来西亚教法就是国法了？真是胡扯。马来西亚定伊斯兰为国教但却没定回教法为国法。你去过马来西 ...

1 我真没搞明白你为啥觉得伊斯兰教法和各国国法总是矛盾的，预设立场太多了点。
2 教法是国法不等于教法是全部国法，马来既有普通法庭也有宗教法庭，后者是审理涉及教法案件的。另外，非穆斯林在穆斯林聚集区吃猪肉这事儿虽然会引起矛盾和冲突，但在绝大部分地区都不是违法的。
3 中国的穆斯林怎么也有七八个不同派别了，你去过一百个清真寺可能也没什么代表性，再说清真寺贴出要遵守当地法律的牌子本身就说明一些问题了，反正我是没见过佛院道观和教堂贴这种标语的。而且你说了，穆圣教育穆斯林要遵守当地法律，所以对于你所见到的这个教派来说，遵守法律也是遵守教法的行为。而对于其他可能极端点教派的人来说，你所见的这些人就是叛教者（比如东突的恐怖分子），因为穆圣最重要的教诲肯定不是要教众遵守当地非伊斯兰法律。

凌波不过横塘路

BUSD 发表于 2015-1-23 22:11
1 我真没搞明白你为啥觉得伊斯兰教法和各国国法总是矛盾的，预设立场太多了点。
2 教法是国法不等于教法 ...

1.我没觉得教法会跟各国国法矛盾啊。既然你也觉得这个不矛盾，“如何在不违反教法的前提下遵守国法”也就不成问题了。

2.你这第二条仍然矛盾，教法如果是国法，即使只是国法的一部分，也是必须被国民遵守的，但事实是，马来西亚的教法针对不了非穆斯林国民。

3.清真寺贴出的不是要遵守法律的牌子，是板报形式的训诫和解释，这当然跟宗教（不仅仅是伊斯兰，还有基督教和佛教）影响变大的趋势有关。人家就是不贴文字事实上人家也在遵守。至于其他宗教，道观不贴，但有道士在微薄上宣传，教堂不贴，不过教堂公然违法还找舆论靠山的事儿在中国不是一件两件，见浙江教堂违法建筑事件。

既然你都知道说人家是叛教者的那是极端教派的了，那不就得了，哪个社会群体也不能用少数极端派来代表多数非极端派吧。

LynnH

清水鱼： 不过看到你的经验之谈，特别是最后一句话，我现在就知道了，谢谢你  发表于 2015-1-23 17:13

我没有什么经验之谈，是你自己信口开河闹了笑话。犯罪的数量再怎么精确也只能是正整数，而不会精确到小数点后几位的。

LynnH

应欣 发表于 2015-1-23 14:20
有的人就是喜欢把自己梦见的当成是真事。

好多人都觉得，犯罪的都是外来户，或者是穆斯林或者是东欧的人，反正德国人是不会犯罪的，有那也是极少数误入歧途的好少年。呵呵。。。

LynnH

世界上还有比Focus更喜欢自相矛盾的吗？还是他家的网页版本专门写和印刷版本相反的内容啊？http://www.focus.de/politik/deut ... ich_id_4340730.html

Begehen Migranten mehr Straftaten als Jugendliche ohne Migrationshintergrund? Nein, ist der Kriminalwissenschaftler Christian Walburg von der Universitaet Münster nach Studium Dutzender Untersuchungen überzeugt.

http://www.focus.de/panorama/wel ... ik_aid_1068225.html
维基百科：
http://de.wikipedia.org/wiki/Auslaenderkriminalitaet

Es gibt heute keinen ernstzunehmenden Zweifel mehr, dass die Merkmale „Staatsangehoerigkeit“ oder „Ethnie“ für die Erklaerung von Kriminalitaet bedeutungslos sind.

应欣

LynnH 发表于 2015-1-24 02:38
好多人都觉得，犯罪的都是外来户，或者是穆斯林或者是东欧的人，反正德国人是不会犯罪的，有那也是极少数 ...

是啊。有些个人，象这次姐姐给它指出，数量不可能有小数点的，占5%的穆斯林却是占有80，90%的犯罪率的不逻辑性后，还要s不认错，还不愿意去查信息看看是不是有偏差了。这些个人基本上是头脑思维简单，不愿意多看书的人吧, 可能还自卑自大。

我看到在Spektrum.de上有个有关谁是最相信阴谋论的人的文章。极端分子无论左右是最相信的那些人。他们思维简单，不喜各类信息源，为了加强他们自以为掌握的"真理＂的感觉，就用＂阴谋论＂来矫正他们的简单思维行为。这些是好几个实验的结果。

现在好多都能在网上看，不用一定订纸板了，就是可能没纸板全或者会推后。

扫货去了，祝你周末开心。

柳桂花

LynnH 发表于 2015-1-24 04:13
世界上还有比Focus更喜欢自相矛盾的吗？还是他家的网页版本专门写和印刷版本相反的内容啊？http://www.focu ...

Bei solchen Aussagen sollte man immer genau prüfen, was wirklich gemeint ist. So dürfte der soziooekonomische Hintergrund eine wichtige Determinante dafür sein, ob jemand kriminell wird. Gleichzeitig sind die in Deutschland lebenden Auslaender (oder solche mit Migrationshintergrund) im Mittel wohl immer noch weniger wohlhabend als der Durchschnitt der Gesellschaft. Korreliert man dann Herkunft und Kriminalitaetsrate, findet man einen statistischen Zusammenhang („Auslaender sind haeufiger kriminell.“). Der muss aber nicht kausal sein, sondern koennte lediglich den unterschiedlichen soziooekonomischen Hintergrund widerspiegeln. Der kausale Effekt hiesse dann: „Arme sind haeufiger kriminell.“

LynnH

柳桂花 发表于 2015-1-24 13:42
Bei solchen Aussagen sollte man immer genau prüfen, was wirklich gemeint ist. So dürfte der sozi ...

Der kausale Effekt hiesse dann: „Arme sind haeufiger kriminell.“

Ja. Ausserdem spielt die Erziehung wohl auch eine Rolle.

柳桂花

LynnH 发表于 2015-1-24 14:52
Ja. Ausserdem spielt die Erziehung wohl auch eine Rolle.

Genau, das sehe ich auch so.

LynnH

柳桂花 发表于 2015-1-24 14:01
Genau, das sehe ich auch so.

上面的arm和kriminell的关系我想想又没有办法同意了。。。人穷的话小偷小摸可能会多一些，但是贪污受贿偷税漏税的像Hoeness得有钱到一定程度才能去kriminell，而Sexualltaeter，Kinderschaender和有暴力倾向的变态是不应该分穷富的，甚至犯罪基因生而有之。

Diskriminierung也是法律禁止的，呵。。有多少高贵的人在犯罪啊。。。

柳桂花

LynnH 发表于 2015-1-24 16:39
上面的arm和kriminell的关系我想想又没有办法同意了。。。人穷的话小偷小摸可能会多一些，但是贪污受贿偷 ...

Ob arm und kriminell tatsaechlich zusammenhaengt, ist eine Faktenfrage. Das müsste man mal recherchieren. Ich wollte nur den Unterschied zwischen Korrelation und Kausalitaet veranschaulichen.  

Einzelbeispiele widerlegen noch keine allgemeine Tendenz.

湿润乐意

Arterix 发表于 2015-1-22 10:30
你想，他们敢这么大闹公庭，有详细报道说他们甚至威胁加害于警员﹑法官等的家属，谁敢动真格驱逐他们？

家属会因为袭警进去吗？在里面我们也好安心点。