讨论，德国比起那些移民国家来说，让中国人觉得呆不住

Hanna2014

最近看见坛子上讨论回国的文章很多，发觉自己周围的中国老友也陆续回去了很多，本人在德国工作有几年了。从德国回去的朋友，大多在国内找了份企业里的还不错的工作，这些人原来在德国也有稳定的工作。

我认识的老同学老朋友中，有一些去美国，去英国，还有个别去澳大利亚等地方的。从美国有个别回国进高校了，别的都留在美国公司里工作，似乎没有回国的意思。还有去英国和澳大利亚自费读本科，后来找到工作留下来的，有的家里在国内挺有钱的，也似乎根本不愿意回国。

如果我认识的这些人具有一定代表性的话，让人感觉，中国人在德国比较呆不住。虽然在德国也可以有稳定的工作和舒适的生活。

现在问题是，原因在哪里。

首先，德国可能和那些移民国家比，还是让外国人融入比较难，说得不好听，就是排外。在美国等国家，华人也难做到企业高层，但是美国人比德国人随意开朗很多，再加上在美国的外国人很多，所以华人不会觉得被孤立。

其次，德国虽然工作稳定，但是工作机会不多，因为国家小。雇佣关系很死板，很多人一份工作干很多年，让人觉得没什么盼头

最后，德国的业余娱乐活动不太对中国人的胃口，如果你不是很德国话就是喜欢滑雪登山的话，在这里周末就只有去超市买菜和在家整花园了。

romleo

我觉得啊，主要是语言不行吧。德语好了，在德国工作好的中国人多了去了。

adgjl

我认为的主要因素

- 小语种，会的人少，学起来难，花的时间长。
- 学习专业时间长，考试难，没地儿花钱买含金量低的野鸡学位。毕业工资逐渐失去吸引力。
以上两条决定了华裔人数增长缓慢，绝对人数少，那你自然就有孤单的感觉。

- 工作升迁机会小。虽然移民国家也成天谈华人的玻璃天花板问题，无法管理当地人。但可以找到大部分是移民的公司（偏技术的公司），这样外国人管外国人的职位会多很多。
-既不是免费的全民医疗保险（加拿大），而且强制买医保，不允许不买保险（美国），私人医保还很贵，导致父母无法移民，很多第一代中年移民纠结于父母问题。

第一代移民无论在哪里都很难融入当地文化的，美国加拿大并不是外国人融入更容易，而是华裔多，即使不在唐人街，也可以不融入就有国内生活的感觉，给人以“融入”的错觉。

决定性的因素是华人和华裔数量少，这是个先有鸡还是先有蛋的问题，正因为人数少没人趋之若鹜，德国不是那种脸上写着此处钱多人傻速来的地方。其实只要华人和华裔人多，你那些其他问题都不是问题了，在德国一样有融入的感觉。

我不认为排外的因素有多大，有多少筒子因为被排外受气回国的？更多的是用这个给自己一个借口罢了。

抓紧时间

一是钱的问题，
二是父母来的问题。

钱的问题不用说了；北美澳洲那边父母来探亲甚至长居都要容易得多。

至于“融入”的问题，你想多了

yexiang11

语言 食物 生活习惯 圈子小这些问题就凸显

peonyinnov

我觉得排外的氛围还是有一定影响的。工作环境里德国人占绝多数的特别容易有被孤立感觉，而且德国人生性冷漠，有好的可是也有很多对外国人就是板着张脸。跟美国加拿大那些外来人口比较多的确实这里比较不容易有归属感。

jeditech

语言是一切的基础。没有坚实的德语基础做保障，谈不上融入，更别提归属感了。即使是在美国的同胞们，因为英语不够好而影响事业发展的，比比皆是。

很多人觉得德国人排外，而美国是移民国家，种族大熔炉，觉得在美国就不会有排外和歧视。看看mitbbs上前两天的头条吧：http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32505625.html

德国的确有排外现象，而且某些地区比较严重。但是排外无处不在，如果某天大量的外族人涌入中国，宣扬他们的宗教，要在故宫对面，外滩边上盖大型宗教场所，成为国中之国，相信很多中国人也会有排外情绪。

生活在异国他乡，是对个人适应能力的考验。不能适应，或不想适应，可以选择回国或者换个地方（仍然需要适应）。如果决定了落地生根，那么就只有适应环境，否则吃亏难受的就是自己。

seetaurus

romleo 发表于 2015-2-17 10:15
我觉得啊，主要是语言不行吧。德语好了，在德国工作好的中国人多了去了。

同意。如果德语能说的跟母语一样，个性也好相处的话，德国朋友应该很多很多。。我就认识这样的。

denkschrift

上面说的都很对,,,但是 我想说的主要还是排外!

对我家来说 主要是排外!!!

外国人 很能进入中层管理 高层那更是寥寥无几,,,真心没看到什么外国人(不单指中国人).

michael_nrw

自己够牛，到哪里都是天堂

woai_wojia

德国是单一民族的国家， 德国人性格强势，比较傲慢。 德国适合性格比较随和， 愿意放低自己身段，“恬不知耻”把自己当德国人的外国人。 我无意冒犯谁，如果恰巧你是这样的人，纯属巧合。 这是我曾经的一个非洲同事， 当时刚进一个公司和一众德国同事酒桌上论实事， 这非洲同事谈起法国满口瞧不起， 说起德国言必称：“我们德国如何如何。。。”， 德国人很受用这非洲人的不把自己当外人的态度， 而其实这个非洲人自己就来自一个母语是法语的非洲国家。 部门头自然喜欢这个非洲人， 进公司短短不到一个月， 也不知这犊子怎么就和其他部门的人也混的嘻嘻哈哈了， 自然如鱼得水。  平时工作自然是吊儿郎当， 晚来早走，自不在话下。而那些有能力的外国人自然就有点性格， 虽然工作出色，但最后难免去美国之类的地方。

德国不需要外国人才， 特别是比德国人还优秀，或者同样优秀的，在德国难以生存。 打个比方， 德国人需要你是让你来当绿叶的， 你不当绿叶也成， 你当黄叶， 枯叶， 实在不成你当烂叶也成， 但你就是不能当红花， 一旦你想当红花，德国人非掐了你丫的。

个人见解， 随便喷。令， 本论点仅指外国男人， 不解释。

violetpeter

woai_wojia 发表于 2015-2-17 21:20
德国是单一民族的国家， 德国人性格强势，比较傲慢。 德国适合性格比较随和， 愿意放低自己身段，“恬不知 ...

透彻！！

Hanna2014

woai_wojia 发表于 2015-2-17 21:20
德国是单一民族的国家， 德国人性格强势，比较傲慢。 德国适合性格比较随和， 愿意放低自己身段，“恬不知 ...

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你来德国几年了呀，看问题这么透彻

这对于外国女人也同样适用。德国男人表面上很绅士，但是德国职场女性地位还远不如中国吧，德国人不会接受一个外国女性比德国人能干

德国人确实喜欢那种没脾气，水平比德国人差的外国人，他们会觉得很能体现自己的优越感，会对你很友好
一旦发现外国人不差，也再争取自己的利益的时候，他们就很难接受了

bsxq

woai_wojia 发表于 2015-2-17 21:20
德国是单一民族的国家， 德国人性格强势，比较傲慢。 德国适合性格比较随和， 愿意放低自己身段，“恬不知 ...

正解。

Hanna2014

woai_wojia 发表于 2015-2-17 21:20
德国是单一民族的国家， 德国人性格强势，比较傲慢。 德国适合性格比较随和， 愿意放低自己身段，“恬不知 ...

我没来德国的时候，对德国人的印象就是媒体介绍的，严谨和傲慢

认识了很多德国人之后，发现他们也有随和与马虎的一面。不过等认识更深刻一层之后，发现原来最初的印象并没有冤枉德国人

woai_wojia

Hanna2014 发表于 2015-2-17 21:59
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你来德国几年了呀，看问题这么透彻

年头不算长，也就个湿了年。 德国人一撅庇护就知道他要拉什么坏屎。

还是说实话，德国适合过小日子。 德国人强势也不是对所有外国人， 但是中国人，特别是中国男人 差点事， 文化上的，政治上的， 你懂的。

车水马龙

Hanna2014 发表于 2015-2-17 21:59
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你来德国几年了呀，看问题这么透彻

你这句也很透彻啊！就跟我们在国内对一些人的态度一样，很多人对穷人或者看着就可怜的人，天生就有一种同情，但这不能归结到友好，而是怜悯，很多人误把德国人由怜悯而生的态度理解为平等的友好。这一点我最初来德国的时候有深有体会，语言班的老师对我们中国人还有韩国人中东人只是老师学生的标准态度，但是对非洲来的小黑，就是一种无微不至的关怀。

车水马龙

michael_nrw 发表于 2015-2-17 21:12
自己够牛，到哪里都是天堂

可惜牛人没几个选择来德国的，来了德国，过几年也要想方设法跳到英美加或者回国，留下来的都不是那么牛了

Hanna2014

woai_wojia 发表于 2015-2-17 22:07
年头不算长，也就个湿了年。 德国人一撅庇护就知道他要拉什么坏屎。

还是说实话，德国适合过小日子。 ...

德国人对别的欧洲人的接纳程度要高很多

woai_wojia

Hanna2014 发表于 2015-2-17 22:26
德国人对别的欧洲人的接纳程度要高很多

文化上的亲近感， 几百年的文化同宗， 这里面德国人也分个亲疏， 凡是德国一战，二战跟着德国跑的国家都比其他国家要亲， 亲得莫名其妙，一研究明白了， 东欧的， 罗马尼亚， 保加利亚， 克罗地亚，这都是当年小弟， 见面亲。

sunnyblumen

别的不说 我觉得自己在国内的日子比在德国的时候开心太多 回家了的感觉 在自己的地盘上随心所欲 不用端着不用违心的去笑那些不怎么好笑的笑话 吃那些不怎么好吃的食物  不用天天忍受那些似有似无的白色人种对黄色人种的歧视和傲慢 找到了久违的自己的感觉 在德国这几年就好像裹在套子里的人 把自己的性格都藏起来了  真的觉得在德国的中国人生活得挺悲哀的 一种夹缝中求生存的感觉

Hanna2014

在美国等地工作的中国人，第一代移民一般也是过小日子。但是人家似乎过得还挺舒坦的，觉得比回国要强

而在德国工作的中国人，很多有了稳定的工作，德语很好，还是回国了。似乎在德国就是憋屈了的感觉

所以，这里关键并不是中国人在德国获得的物质生活水平不行，也不完全是因为在公司里爬不上去，更重要的，是心理是否觉得舒适

woai_wojia

这么多年我对德国人的正义感产生质疑的有两件事， 第一件是玻璃丝贝壳和黑人老婆离婚， 第二件是德国小伙在土耳其被英国妹子指控强奸。 我惊讶于德国人的团结， 中国还有五毛和美分之争， 在这两件事上德国只有一个声音。 我并不关注所谓的排外事件， 脑残哪里都有， 我更关心德国社会精英的内心。。。

Hanna2014

woai_wojia 发表于 2015-2-17 22:45
这么多年我对德国人的正义感引起怀疑的有两件事， 第一件是玻璃丝贝壳和黑人老婆离婚， 第二件是德国小伙在 ...

如果一个外国人在工作上或生活上与德国人有冲突，别的德国人还是永远会向着德国人的
无论这个德国人做得是多错

偏偏德国的外国人没有自己的圈子，陆续来了很多中国留学生，但很多都离开德国了
所以就没人帮你说话

车水马龙

sunnyblumen 发表于 2015-2-17 22:38
别的不说 我觉得自己在国内的日子比在德国的时候开心太多 回家了的感觉 在自己的地盘上随心所欲 不用端着不 ...

可是仍然有国人把在德国没有性格标榜成与人为善，认为与人为善就是没有性格，就是凡是不走心，就是蒙起头来过日子。在国内，老子爱怎样就怎样，看你不顺眼了可以直接瞪你一眼，你欺负我了，我怎么都要双倍奉还给你。可是在德国，找工作都得掐着签证条件，办长居都要问他问你讨经验，遇到不爽了屁都不敢放，上网吼一声被歧视了，第二天继续，偶尔气急了投诉甚至报警，可惜没有几个人能通过这些真正维护到自己。夹缝中就生存，一点都没错！

车水马龙

Hanna2014 发表于 2015-2-17 22:47
如果一个外国人在工作上或生活上与德国人有冲突，别的德国人还是永远会向着德国人的
无论这个德国人做得 ...

都是自身难保，没有谁会帮谁说话

艺术柏林

Hanna2014 发表于 2015-2-17 22:47
如果一个外国人在工作上或生活上与德国人有冲突，别的德国人还是永远会向着德国人的
无论这个德国人做得 ...

对您所说深有体会！

此菲比非彼菲比

美国的移民融合做的好，让人有归属感，并最大限度的激发个人为自己和社会创造价值的潜能。即使一个只拥有一个流动餐车的个体经营者，都敢憧憬“ American Dream", 当然不是所有人都如此，但是有信念和梦想的人的比例很高。 在德国的外来者可没有这么一个“ German Dream". 也许你拥有学历和能力，充满了干劲。但是一找工作就发现，还不如生一窝崽儿的文盲土人来的现实。德国不欢迎你，你过的还不如吃救济的本国社会渣子轻松呢。这样一个毫无前途和信念的社会，必将走向崩溃，只是时间问题。

艺术柏林

Hanna2014 发表于 2015-2-17 21:59
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你来德国几年了呀，看问题这么透彻

太有体会了，我本来以为德语好什么都不怕，结果发现反而还拼不过德语说得一塌糊涂的，结论是德国人喜欢弱者，不喜欢强者！因为弱者让他们产生怜悯心，就好像你不会欺负小动物一样，你厉害了，在他们眼里算是个人了，就完全不一样了，激发他们防守自卫的本能。
念书的时候除外，碰到很多扶持我的老师，当然，作为学生，我是弱者，可能他们的好心也和这有关。

adgjl

denkschrift 发表于 2015-2-17 20:44
上面说的都很对,,,但是 我想说的主要还是排外!

对我家来说 主要是排外!!!

外国人 很能进入中层管理 高层那更是寥寥无几,,,真心没看到什么外国人(不单指中国人).

除了文化上的差距，你低估了语言的重要性，人永远在母语的环境里才会如鱼得水的。

印度人（裔）在美国高层的比例比德国人法国人多多了（除了德法公司的美国分公司），美国不排外，为什么排德法？硅谷中国人进入管理层的比例和印度的差距和中印的经济差距一样。瑞士排外，为什么起码德国人能在瑞士做到中层，美国人就不行。

这篇博客很出名，虽然未必都正确，但应该对人有所启发：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f260dd30102v4cd.html