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萍聚头条

楼主: rabbitrabbit

[其他] 决定交电视费了,奇葩室友你满意了吧!

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发表于 2015-2-24 12:25 | 显示全部楼层
lavendel2010 发表于 2015-2-22 21:10
很多德国人对德国的法规也一头雾水。
gez 收钱是 pro wohnung 的,懂德语的自己google就能找到。

懂德语的表示早没GEZ这个机构了

点评

还保留在口语中~~~  发表于 2015-2-25 17:09
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发表于 2015-2-24 14:59 | 显示全部楼层
一个wg只交一份钱就可以了。建议你给ARD ZDF打电话或者写信把你们wg的情况说一下,让他们把你的那份重新算一下寄给你,你再交费
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 楼主| 发表于 2015-2-24 16:33 | 显示全部楼层
yanghyy 发表于 2015-2-24 13:59
一个wg只交一份钱就可以了。建议你给ARD ZDF打电话或者写信把你们wg的情况说一下,让他们把你的那份重新算 ...

恩,我也觉得分开算比较合理,ARD电话打不通,已经写邮件问了,不过快一周了也没有回复
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 楼主| 发表于 2015-2-24 21:54 | 显示全部楼层
小猪不戒 发表于 2015-2-24 11:19
不知道是不是每个城市一样规矩的,我在汉堡,刚从学生宿舍搬到新家的时候因为没有及时回信告知同住的男朋友 ...

这样也好,我觉得要么我自己交自己的,要么一起平摊,等我交完了再偷偷摸摸把自己名字加在我账号上实在太恶心。
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发表于 2015-2-24 22:50 | 显示全部楼层
rabbitrabbit 发表于 2015-2-24 15:33
恩,我也觉得分开算比较合理,ARD电话打不通,已经写邮件问了,不过快一周了也没有回复

如果怕罚款越来越多就发传真吧,那个快的,对方看到应该一定会处理的
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发表于 2015-2-25 16:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫龙 于 2015-3-2 10:48 编辑
aroaro 发表于 2015-2-17 16:02
这位法盲,您生活在德国也看看新闻有点常识,到底谁误导别人啊?还这么理直气壮的,人家收到警告信难道你 ...


建议您也看看最近的新闻和德国民众的对抗以及成功的案例。相信这个费用早晚会被取消,瑞士已经取消了,德国也该取消了。
建议您看看那些教授的联名调查报告,以及德国官方准备取消这个费用的一些举措,包括以后 GEZ 没办法再自动从政府部门得到大家注册登记信息了,如果要获得,就必须要出钱购买了。

德国民众已经在觉醒,我们也至少应该至少知道以下几点:
1. 这个不是强制,BEITRAG 一词本身就是含自愿的性质。

2. 这个不是法律要求,没有任何一条法律说是必须交,如果您认为这是法律规定,那么请直接告诉我们是什么法律,哪一条?
那个只是 GEZ 和 BUNDESLAENDER 之间的合同,而给居民手里的只是一个 Informationen. 德国法律是不承认两者签订合同,再向第三方索要款项的。(否则就成了税了,但他们不敢说是税,因为他们没有资格定税,但2013年起的形式,已经类似税了,是他们把自己推向了绝境。如果说2013年前必须交,还说的过去,2013后他们就站不住了,因为采取的形式对他们自己不利了。)

3. 他们寄的信都是没有签名的信,包括大家以为的“账单”,那些只是 Angebote,和商业广告无异。你想交就可以交,不想交就和一般的广告信一样不理即可,也可以不打开直接寄回发件人。但如果大家自己登录他们网站注册,开始交,那就不同了,那就是另外一个合同了,另当别论。

4. 请登录他们的网站看他们的 Impressum , 原文:“ARD ZDF Deutschlandradio Beitragsservice ist eine oeffentlich-rechtliche, nicht rechtsfaehige Gemeinschaftseinrichtung der in der Arbeitsgemeinschaft der oeffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten der Bundesrepublik Deutschland (ARD) zusammengeschlossenen Landesrundfunkanstalten, des ZDF und des Deutschlandradio zum Zwecke des Einzugs der Rundfunkbeitraege nach dem Rundfunkbeitragsstaatsvertrag.”

注意这里的 “ist eine oeffentlich-rechtliche, nicht rechtsfaehige Gemeinschaftseinrichtung”.
再看下面: “Geschaeftsführer: Dr. Stefan Wolf,  Umsatzsteuernummer: DE 122790216”。

了解了么?大家认为的“官方”“国家部门” 实际上只是一个企业!有经理!有税号!
既然有税号,那么必须要遵守德国税法和商法!德国税法,商法是不保护他们的这种没有签订合同,没有提供服务(或者强行推行服务,要求对方接受)就向对方索要服务费用的行为的!
具体的请这里学法律的同学展开讨论吧!如果大家感兴趣,也可以上youtube看看德国人拍的视频,从法理方面刨析的已经非常细致了。包括对一个法律博士的采访,她的毕业论文就是关于这个的。

5. 关于大家说的收到的政府部门要求强制执行或者罚款的信,这个德国人已经有人成功对抗了,法庭也支持了,大家可以直接看网上的视频,都是2015年的最新案例!
关于强制执行的信!那个本身不合法,强制执行必须是法庭判决后才能成立。法庭未开庭,未判决,哪里来的强制执行?依据是什么?
确实有 GEZ 起诉对方未交款的,但是德国法庭法官头脑还是很清楚的,他们知道首先要看的是合同!如果是自己主动上 GEZ 网站注册,交了,后来又不交,那有可能会败诉,要求交。但如果一直不理他,也不交,突然被 GEZ 起诉。法庭是会要求 GEZ 出示有你签字的合同的。这种情况网上视频也有,结果一般是以 GEZ 无法提供合同,主动撤诉了结。

还有很多,就不一一列举了!希望大家自己主动查找,学习,一起行动起来抵制他们。

PS:  退一万步讲,就算这是法律规定,就算这是官方费用,就算是每个人必须交的,与他 GEZ 有什么相干?他又不是政府部门,又没有资格收国家费用,即便是一种要交的费用,也应该是交给国家部门,比如 Finanzamt,与他 GEZ 这个自己都必须要按时交税的企业有何相干!


-------------------------------------------我是2015年3月2日更新之分割线-----------------------------------------------------------

反对交电视费 GEZ (Rundfunkbeitrag von ARD, ZDF und Deutschlandradio)的同学,请一定花时间看看下面这个帖子里的视频!

此视频将助你理清思绪,合理合法的,干干净净的远离GEZ~~~

https://dolc.de/thread-1810784-1-1.html

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
感谢有亲身经历的网友看到我帖子后,短信发来下面的链接供大家参考:
Gerichtsurteil: GEZ-Vollstreckung unwirksam

Das Landgericht Tübingen (Aktenzeichen: Az. 5 T 81/14)
http://quer-denken.tv/index.php/ ... streckung-unwirksam

全文:
http://openjur.de/u/708173.html

反对的同学可以去下面的链接签名,表明自己的态度:
http://online-boykott.de/de/unterschriftenaktion


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
感谢论坛里的热心网友,留了下面一段给需要的朋友。
Begründung:

Ihre Dienstleistung, wird von mir weder genutzt, geschweige denn habe ich diese bestellt.

Das BGB regelt diese Angelegenheit im §241a:

Unbestellte Leistungen

(1)Durch die Lieferung unbestellter Sachen oder durch die Erbringung unbestellter sonstiger Leistungen durch einen Unternehmer an einen Verbraucher wird ein Anspruch gegen diesen nicht begründet.

Das VwVfG sagt folgendes aus:

§ 59 Nichtigkeit des oeffentlich-rechtlichen Vertrages

(1)Ein oeffentlich-rechtlicher Vertrag ist nichtig, wenn sich die Nichtigkeit aus der entsprechenden Anwendung von Vorschriften des Bürgerlichen Gesetzbuches ergibt.

Ich fordere Sie auf, schicken Sie mir den von mir unterschrieben Vertrag zu, der belegt, dass wir in einem Vertragsverhaeltnis stehen. Mir ist nicht bekannt, dass dieser existiert. Solange mir dieser nicht vorliegt greift das VwVfG:

§ 58 Zustimmung von Dritten und Behoerden

(1)Ein oeffentlich-rechtlicher Vertrag, der in Rechte eines Dritten eingreift, wird erst wirksam, wenn der Dritte schriftlich zustimmt.

Des Weiteren entspricht der Rundfunkbeitrag einer unzulaessigen Zwecksteuer und verstoesst gegen die allgemeine Gleichbehandlung sowie gegen die allgemeine Handlungsfreiheit.

Mit gar nicht so freundlichen Grüssen
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发表于 2015-2-25 17:41 | 显示全部楼层
紫龙 发表于 2015-2-25 15:55
建议您也看看最近的新闻和德国民众的对抗以及成功的案例。相信这个费用早晚会被取消,瑞士已经取消了,德国也该取消了。
建议您看看那些教授的联名调查报告,以及德国官方准备取消这个费用的一些举措,包括以后 GEZ 没办法再自动从政府部门得到大家注册登记信息了,如果要获得,就必须要出钱购买了。

德国民众已经在觉醒,我们也至少应该至少知道以下几点:
1. 这个不是强制,BEITRAG 一词本身就是含自愿的性质。

2. 这个不是法律要求,没有任何一条法律说是必须交,如果您认为这是法律规定,那么请直接告诉我们是什么法律,哪一条?
那个只是 GEZ 和 BUNDESLAENDER 之间的合同,而给居民手里的只是一个 Informationen. 德国法律是不承认两者签订合同,再向第三方所要款项的。(否则就成了税了,但他们不敢说是税,因为他们没有资格定税,但2013年起的形式,已经类似税了,是他们把自己推向了绝境。如果说2013年前必须交,还说的过去,2013后他们就站不住了,因为采取的形式对他们自己不利了。)

3. 他们寄的信都是没有签名的信,包括大家以为的“账单”,那些只是 Angebote,和商业广告无异。你想交就可以交,不想交就和一般的广告信一样不理即可,也可以不打开直接寄回发件人。但如果大家自己登录他们网站注册,开始交,那就不同了,那就是另外一个合同了,另当别论。

4. 请登录他们的网站看他们的 Impressum , 原文“ARD ZDF Deutschlandradio Beitragsservice ist eine oeffentlich-rechtliche, nicht rechtsfaehige Gemeinschaftseinrichtung der in der Arbeitsgemeinschaft der oeffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten der Bundesrepublik Deutschland (ARD) zusammengeschlossenen Landesrundfunkanstalten, des ZDF und des Deutschlandradio zum Zwecke des Einzugs der Rundfunkbeitraege nach dem Rundfunkbeitragsstaatsvertrag.” 注意这里的 “ist eine oeffentlich-rechtliche, nicht rechtsfaehige Gemeinschaftseinrichtung”. 在看下面: “Geschaeftsführer: Dr. Stefan Wolf,  Umsatzsteuernummer: DE 122790216”。
了解了么?大家认为的“官方”“国家部门” 实际上只是一个企业!有经理!有税号! 既然有税号,那么必须要遵守德国税法和商法!德国税法,商法是不保护他们的这种没有签订合同,没有提供服务(或者强行推行服务,要求对方接受)就向对方索要服务费用的行为的!
具体的请这里学法律的同学展开讨论吧!如果大家感兴趣,也可以上youtube看看德国人拍的视频,从法理方面刨析的已经非常细致了。包括对一个法律博士的采访,她的毕业论文就是关于这个的。

5. 关于大家说的收到的政府部门要求强制执行或者罚款的信,这个德国人已经有人成功对抗了,法庭也支持了,大家可以直接看网上的视频,都是2015年的最新案例!关于强制执行的信!那个本身不合法,强制执行必须是法庭判决后才能成立。法庭未开庭,未判决,哪里来的强制执行?依据是什么?
确实有 GEZ 起诉对方未交款的,但是德国法庭法官头脑还是很清楚的,他们知道首先要看的是合同!如果是自己主动上 GEZ 网站注册,交了,后来又不交,那有可能会败诉,要求交。但如果一直不理他,也不交,突然被 GEZ 起诉。法庭是会要求 GEZ 出示有你签字的合同的。这种情况网上视频也有,结果一般是以 GEZ 无法提供合同,主动撤诉了结。

还有很多,就不一一列举了!希望大家自己主动查找,学习,一起行动起来抵制他们。

PS:  退一万步讲,就算这是法律规定,就算这是官方费用,就算是每个人必须交的,与他 GEZ 有什么相干?他又不是政府部门,又没有资格收国家费用,即便是一种要交的费用,也应该是交给国家部门,比如 Finanzamt,与他 GEZ 这个自己都必须要按时交税的企业有何相干!


写的很好
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发表于 2015-2-25 17:50 | 显示全部楼层
紫龙 发表于 2015-2-25 15:55
建议您也看看最近的新闻和德国民众的对抗以及成功的案例。相信这个费用早晚会被取消,瑞士已经取消了, ...

赞!
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发表于 2015-2-25 18:35 | 显示全部楼层
德国室有只要有在你们这个Wohnung anmelden了,不管是Haupt,Neben都应该交钱。所以你们的电视费应该是三个人分,lz写信过去就付三分之一,把租房合同付上,把另外两个人的姓名也给他们。
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发表于 2015-2-25 20:06 | 显示全部楼层
rabbitrabbit 发表于 2015-2-17 13:22
但确实有人收到市政府的罚单,可能MM运气比较好,或者各个城市规定不一样。我觉得住WG的话平摊下也还好, ...

有政府徽章的信不代表就是政府发的信。德国法律有规定,如果从事公共事务服务人员有不合法的行为,那是要写那封信的人自己承担一切法律后果的。
大家一般收到的信是来自 GV,他们的办公地点一般也不会在政府大楼里,是外面租的房。他一般只会约谈,恐吓,让大家交钱,因为是 GEZ 喂他们饭吃的!但没有法院的判决,他说什么都白搭,什么也做不了!他想做什么,最后大家还是要法庭见!
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发表于 2015-2-25 21:43 | 显示全部楼层
紫龙 发表于 2015-2-25 15:55
建议您也看看最近的新闻和德国民众的对抗以及成功的案例。相信这个费用早晚会被取消,瑞士已经取消了, ...

你自己都说早晚会被取消,就是现在没取消了。法庭胜诉等等,只是个例,谁知道他们具体什么情况。如你所说爱交爱不交的话,德国这么多家庭都在交,难道都是钱多的没处花。法律也有不完善被钻空子的时候,何况GEZ,但生活在德国的大众就是强制要交的。
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发表于 2015-2-25 22:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫龙 于 2015-2-25 21:13 编辑
aroaro 发表于 2015-2-25 20:43
你自己都说早晚会被取消,就是现在没取消了。法庭胜诉等等,只是个例,谁知道他们具体什么情况。如你所说 ...


我说的取消,是说Staatsvertrag取消。注意看他们的 Staatsvertrag,上面有合同取消条款!这就是为什么这两年开始是关键时期了!因为之前的合同时间已经到了,各个联邦可以自行决定是否退出合同!这就是去年圣诞前某议员一语让德国对此的讨论重新沸腾的原因之一!

不代表他就有权向所有人收费,按照Vertrag原则,这个费用的承担者应该是各个签署Vertrag的 Bundeslaender,而不是全德国居民。(注意:德国还有东西德问题,这个Vertrag如果按时间来扯,会牵扯到东西德合并,他直接就是违宪的),如果是面向全德国居民,必须由德国议会来签,这个法律专业学生来解释谁能代表全德国人民吧。

现在交了的人就是和你有一样想法的人,这些人在德国目前还是占多数。
但好的消息是,这些人中很多已经觉醒了,已经开始了一些实际的操作来维护自己的权益。
比如很多人开始转账时注明是“非自愿交费,对其合法性存疑,保留在确认此费不合法后追回已交费用的权利”;还有一些更直接,直接指明以前是不明就里,以为是合法费用,所以才交的,现在才知此费用是不合法,要求对方立即退款。。。。等等。

还有一些议员,学者也在积极从事这方面的宣传。

当然,因为这费用可以说是巨款,是暴利!对其虎视眈眈的利益集团是不会轻易退让的。

正因为如此,才需要大家一起行动起来。

瑞士人少,直接全民公决就可以否决不合法的行为。但德国就需要大家一起行动来做更多的努力。
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发表于 2015-2-25 22:13 | 显示全部楼层
紫龙 发表于 2015-2-25 21:01
我说的取消,是说Staatsvertrag取消。
不代表他就有权向所有人收费,按照Vertrag原则,这个费用的承担者 ...

写的好
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发表于 2015-2-25 22:14 | 显示全部楼层
紫龙 发表于 2015-2-25 21:01
我说的取消,是说Staatsvertrag取消。
不代表他就有权向所有人收费,按照Vertrag原则,这个费用的承担者 ...

“现在才知此费用是不合法” 如你所说不合法,德国法律难道会容忍这样的组织随便收钱,并大肆在电视广播里做广告,宣传人人必须交费么。即便是像你所说签了合同自愿上交,国家也不会允许带有强烈误导性的广告存在。何况各大权威性媒体如Bild等,都是承认其强制性收费的。
当然认为这个费用不合理的人大有人在,谁没事愿意平白交钱,抵抗的声音行动自然一直都有,我也希望早点取消,但就目前来说,它就是强制性的。

点评

你举的例子非常好!可以自己对比一下区别。最重要的是就是对于合理的费用,我是可以自己选择的!好了不说了~~~我已明白你的想法了。我们无需非要改变对方的观点。让看客自己判断,自己决定吧~~~  发表于 2015-2-26 00:25
合理的付费,你不交一个试试,一样会收到mahnung, 你所谓的恐吓信。  发表于 2015-2-26 00:17
以前没交不代表以后就一定不用交,说了法律都有漏网之鱼何况GEZ,但也说不定哪天就找上你了。另外你不签合同需要交费的也很多,比如学费,比如养老保险。当然,你可以选择不上学,不工作,也可以不住德国,就没GEZ了  发表于 2015-2-26 00:15
我从来没交过,也没理过,所以我根本不担心。如果你已经主动自愿交费,相当于事实接受对方的 Angebot 了,你要想脱身,就不是那么容易了,需要做更多努力。当然,你可能就没想过脱身。所以说回来还是自愿的事儿。  发表于 2015-2-26 00:02
嘿嘿,那可不一定,我也见过法院判决强制执行的。  发表于 2015-2-25 23:56
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发表于 2015-2-25 22:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫龙 于 2015-2-25 22:12 编辑

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Das Landgericht Tübingen (Aktenzeichen: Az. 5 T 81/14)
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http://openjur.de/u/708173.html

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发表于 2015-2-25 23:25 | 显示全部楼层
这个信我一直都来一封扔一封来两封扔一双的...

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lol  发表于 2015-2-25 23:31
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发表于 2015-2-25 23:49 | 显示全部楼层
紫龙 发表于 2015-2-25 16:55
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发表于 2015-2-25 23:53 | 显示全部楼层
我这样已经老老实实交钱的咋办啊?还有可能不理吗?
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发表于 2015-2-26 01:24 | 显示全部楼层
这个钱是按房子交不是按照人头交所以你德国室友也得交。

不过这个信你最好不要理会,还罚款,让他们来强制执行啊,见过罚款好几百的信好几封了,等了半年也不见有什么动静,你越理他这收钱的就越来劲。

这种中国室友以前碰到过,要么搬家要么弄他。以前我也碰到过这么个男室友,打了一架给他脑袋打破了个小口子,他去了医院找了警察,人家这种小事根本不会管,接着打他他就搬家了。
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发表于 2015-2-26 09:27 | 显示全部楼层
首先,不明白为什么同一所Wohnung中的两人同时受到Mahnung,除非两封Mahnung上面的Nummer是相同的。

其次,同一Wohnung中的两人,有一人愿意交,一人不愿意,那么打电话给ARD说明情况就可以了。
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发表于 2015-2-26 12:12 | 显示全部楼层
aroaro 发表于 2015-2-18 20:36
自己看看吧,哪天上门找你了别再惊着。
http://www.bild.de/ratgeber/verbrauchertipps/gez/gez-gebuehr ...

你贴个BILD的报道上来是搞笑的吗?
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发表于 2015-2-26 12:16 | 显示全部楼层
aroaro 发表于 2015-2-25 21:14
“现在才知此费用是不合法” 如你所说不合法,德国法律难道会容忍这样的组织随便收钱,并大肆在电视广播 ...

你一直说什么mahnung的,你真的仔细看你收到的信了?上面真的写了警告你不交款了?
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发表于 2015-2-26 12:17 | 显示全部楼层
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发表于 2015-2-26 12:55 | 显示全部楼层

一开始都没管这个。。有一天心血来潮拆了一封信看看发现要交的钱累计太多了吓得我马上就把信扔了...从此再也不理了...
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发表于 2015-2-26 16:42 | 显示全部楼层
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发表于 2015-2-26 16:44 | 显示全部楼层
aerosmith 发表于 2015-2-26 11:16
你一直说什么mahnung的,你真的仔细看你收到的信了?上面真的写了警告你不交款了?

请你认真看帖,我从没说过我收到mahnung,是LZ还有楼里其他人收到了,别人也有回复你。
不明白你有什么把握那么肯定的说没人会收到,事实上很多人收到了,包括紫龙同学贴的链接,虽然当事人最后胜诉没有交罚款,但警告信一定是收过的,否则也不会被告上法庭。
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 楼主| 发表于 2015-2-26 16:47 | 显示全部楼层
qiao27 发表于 2015-2-26 08:27
首先,不明白为什么同一所Wohnung中的两人同时受到Mahnung,除非两封Mahnung上面的Nummer是相同的。

其 ...

我和她差不多同时搬进来,可能是这个原因我们俩同时收到信。anmelden的时候因为只有住址门牌号,ARD也不知道是不是一个wohnung,就分别发了信
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发表于 2015-2-26 18:51 | 显示全部楼层
aroaro 发表于 2015-2-26 15:44
请你认真看帖,我从没说过我收到mahnung,是LZ还有楼里其他人收到了,别人也有回复你。
不明白你有什么 ...

同样的信我也收到过好几封,但没有一封是所谓mahnung。既然你说了你没收到,你怎么那么肯定别人收到的是mahnung呢?
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发表于 2015-2-26 18:54 | 显示全部楼层
aerosmith 发表于 2015-2-26 17:51
同样的信我也收到过好几封,但没有一封是所谓mahnung。既然你说了你没收到,你怎么那么肯定别人收到的是m ...

请见LZ一楼描述:
“结果我前段时间到家后发现客厅桌上有三封电视费的信,都是我的,拆开后发现已经是罚款加警告了!信上的日期显示是每个月一封,她竟然都没告诉我,现在的滞纳金已经翻倍了。”
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发表于 2015-2-26 18:57 | 显示全部楼层
aroaro 发表于 2015-2-26 17:54
请见LZ一楼描述:
“结果我前段时间到家后发现客厅桌上有三封电视费的信,都是我的,拆开后发现已经是罚 ...

ta没把原信贴出来,光说很难让我信服。竟然还有滞纳金。。。。不解。。。。
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