讨论帖！关于：电视费GEZ （Rundfunkbeitrag von ARD, ZDF und Deutschlandradio）

水果517 · 发表于 2015-3-23 18:11

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顺祺 · 发表于 2015-3-23 18:11

水果517 发表于 2015-3-23 17:04
都想开点，管它啥东西，先用现成能抵抗全用上，能抵抗就王道！

哈哈哈~~~说的没错！话糙理不糙....lol

顺祺 · 发表于 2015-3-23 18:13

水果517 发表于 2015-3-23 17:11
现在就在看谢谢！！！

不客气~~~

水果517 · 发表于 2015-3-23 18:15

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Truecar · 发表于 2015-3-24 00:19

顺祺发表于 2015-3-23 18:06
就是说这个判决跟 GEZ 没啥关系，他们收到 GV 写信说要强制执行，收到信后给GV和AG都及时写了Widerspru ...

唉，连Beschluss内容是啥都没看懂就下结论。

这个不是不来找他们了，而是办事效率低，最后还是会找上门的，有了这个beschluss，钱更逃不了了。

gcc0122 · 发表于 2015-3-24 13:19

Truecar 发表于 2015-3-23 23:19
唉，连Beschluss内容是啥都没看懂就下结论。

这个不是不来找他们了，而是办事效率低，最后还是会找上 ...

斯图的这个Beschluss到底说了啥，看不太懂

Truecar · 发表于 2015-3-24 17:24

gcc0122 发表于 2015-3-24 13:19
斯图的这个Beschluss到底说了啥，看不太懂

基本上就是说收费方有理。说这个收费是应该的，欠费的人没有收到信是不可能的，寄信的人不用证明信真正到了收信人手中，反倒是收信人要证明自己没有收到信，要求强制执行的文件没有签名和图章都是可以的，等等等等，反正都是向着收费一方说话。这个判决甚至到了明显违反法律的地步，比如关于信件是否寄到收信人手中，法律明文规定如果有争议的话，举证责任在寄信人，寄信人必须拿出收信人签收的收据，但是这个判决中法官居然要收信人证明。

维尼和跳跳虎 · 发表于 2015-3-24 19:15

我今天也收到了400多欧的催款，怎么办？交吗？求支招？谢谢

水果517 · 发表于 2015-3-24 19:21

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Truecar · 发表于 2015-3-25 01:12

水果517 发表于 2015-3-24 19:21
你要说信是哪里来的

我看了那个视频，是关于一次抗议活动的，抗议的目标不是GEZ，而是公权的滥用以及国家对个人权益保护的不足，虽然里面也有很多关于电视费的内容。但是里面并没有讲具体应该如何对付GEZ的行为。

我在网上看了一些对抗GEZ收费的例子和做法，感觉成功与否和GEZ关系不大，和当地公权部门关系很大。如果当地的法院和警察不怎么出力配合GEZ，那么GEZ就拿个人没什么办法。

xiaorou · 发表于 2015-3-25 09:35

如何破。这个周5就来搬家了。

水果517 · 发表于 2015-3-25 10:08

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水果517 · 发表于 2015-3-25 10:13

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Truecar · 发表于 2015-3-25 10:20

水果517 发表于 2015-3-25 10:08
兄弟，这其实就是问题，现在好多机构多不愿意配合GEZ，草根抗议其实要比开会有用，星星之火可以那个的是 ...

不一定啊，现在积极配合GEZ的也不少，警察什么的懂法的不多，就知道执行官样的指令，快跟纳粹和东德时代差不多了。本来嘛，警察就是个工具，不能指望他们做出判断，但是作为草根要面对的就是这些人，而不是GEZ的人。

你看看上面网友贴出来的信，finanzamt都出面了，这种官方部门比独立的Gerichtsverzieher难对付得多。

水果517 · 发表于 2015-3-25 10:32

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水果517 · 发表于 2015-3-25 10:36

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Truecar · 发表于 2015-3-25 10:56

xiaorou 发表于 2015-3-25 09:35
如何破。这个周5就来搬家了。

我估计你在家等着的话比较被动，应该上门去讲理。

首先让他们拿出Beitragsservice要求vollstreckung的文件，看上面有没有谁的签名，有没有正式的印章，肯定是没有的，那么这个文件就没有法律效力，你拿着Tübingen的判决给他们看，让他们知道正式的文件应该是什么样的。

另外告诉他们Beitragsservice是不具有法人主体资格的unternehmen，你没有跟他们有过任何合同，不欠他们的钱。不过这一条那帮2B未必接受。

再有就是你要查查vollstreckungsbeamter受到什么法律约束，好像是和gerichtsverzieher一样的，这样他们就有义务检查他们得到的auftrag是否合法，否则他们个人会对此负责。

水果517 · 发表于 2015-3-25 11:51

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xiaorou · 发表于 2015-3-25 12:14

今天给柏林法院发了电邮。询问是否有schuld.
还没得到回复。
有了回复马上发到这里。

wangmars610 · 发表于 2015-3-25 13:02

本帖最后由 wangmars610 于 2015-3-25 12:08 编辑

大牛们，你们好，小弟现在收到了一封强制执行的信，内容大同小异，是说到3月17号必须补交380块钱的电视费，随信附上账单时从13年1月份到14年6月份的钱，期间一直住在学生宿舍。因为前一个月非常忙，也没有时间好好琢磨这个事情，加上我是2人WG，与室友也早就协商好，最坏的情况两个人平分罚款，所以就在17号当天打了一半的钱到GV给的账户里，并且现在已经收到回执，里面有我交了多少钱，还需交多少钱的信息。
下面是小弟已经做的措施:
1. 我收到信后当天先找我一个很信任的德国同事问了下（背景此人也是对法律非常感兴趣并且稍微懂吧），他跟我说这个电视费在DRESDEN暂时必须交，期间没有提到正义不正义，但是他说的是合法。。。。
2. 收到强制执行的信先去了趟AMTGERICHT Dresden确认信的真假，首先我想说我到现在不明白GV和AG的关系，但是我去的AG（门牌上写的AG）就三个办公室，分别坐了三个GV，所以我想当然的理解 GV就是AG的办事人员。因为我没有看到有别的公职人员在那里。然后进去和GV聊了一个小时，期间被GV洗脑，大概意思是和德国同事说的一样，第一，必须交，除非有失业证明或者学生Bafoeg，第二，如果暂时没钱，可以分批加利息交。期间我用半吊子的德语和他扯皮，聊到了是否涉及到歧视外国人和发信是否一视同仁等等问题。GV带着蓝牙耳机，不知道是否全程录音。
3. 咨询了Studentenwerk提供的免费律师，得知的结果是可以写Widerspruch给GV，但是最后的结果应该还是要交。
小弟从昨天开始开始看紫龙开的主帖以及整个讨论帖，有几下几个疑问:
1.按照各位的意思，所谓民间抵抗方法就是按照双胞胎的模板给GV和AG各写一封信，不知道小弟是否遗漏，里面要提及整个交款没有本人的签字，所以不合法是吗
2. 看到大家的回帖，不知道是否有中国人运用此方法成功抵抗GEZ和GV，成功意思是收到回信，说取消强制执行或者补充文件之类的
3. 好像看到根据州的不同，各位收到强制执行的单位以及欠钱的日期都不一样，顺便想问大家知道不知道最后有什么严重的后果，因为好估算成本以及后路
小弟暂时有这些疑问，希望大家能够帮忙，谢谢啦

三国演义 · 发表于 2015-4-5 19:22

有人收到Kontopfaendung，怎么破？

Toffee · 发表于 2015-4-8 22:18

法律上的widerspruch到底是什么意思呀

waterwasser · 发表于 2015-4-10 10:46

本帖最后由 waterwasser 于 2015-4-10 10:47 编辑

这个费用是很高，但是如果国家规定一定要缴纳那有啥办法呢，就跟德国纳税一样，税率也高，老百姓能拒绝纳税吗，只要上网和收音机，电视里只要有一样用的话，就要缴纳，逃避也没啥意思，一直被个强大的债主追债一样，schufa里也要减分的，最好就是全德国都抗议费用太高了能降低一些才是正道。

顺祺 · 发表于 2015-4-12 13:32

本帖最后由顺祺于 2015-4-12 13:36 编辑

这个短视频总结的不错，德语不好的可以看看:

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=ZJnFOpdRkj8

顺祺 · 发表于 2015-4-12 14:12

三国演义发表于 2015-4-5 19:22
有人收到Kontopfaendung，怎么破？

知道有个 P-KONTO 是破这个的

顺祺 · 发表于 2015-4-12 14:29

waterwasser 发表于 2015-4-10 10:46
这个费用是很高，但是如果国家规定一定要缴纳那有啥办法呢，就跟德国纳税一样，税率也高，老百姓能拒绝纳税 ...

国家哪里有规定一定要缴纳了呢？有法律条文么？告诉我们一下是哪条法律好吧。
这个费用现在是和税一样的在收（不管有没有电视，而按房子，按人头税收，那是不是该属于房税而不是电视费才对呢），但确没有法律基础。（别提Staatsvertrag，法律基础是指 Gesetz）。。
即便是法律规定的税，还都会有个相应的税法和税费的计算方式或公式。
现在被强收的这个电视费的金额是如何得出的呢？有具体计算方式么？
我们能看到的是联邦政府做的报告得出结论是他们每年结余都高的惊人！也就是压根用不了那么多，确收那么多！而且收了还不干正事儿！电视节目质量不好不说！他们收钱最基本的目的就没做到！就没有做到公正提供中立信息！做的节目到处是假新闻和错误信息！直接愚化观众！
具体看youtube，有很多视频！包括一些教授的演讲！

也就是与情，与法，与理，它占哪个了？收这么多钱，一个都不占，不害臊么？

顺祺 · 发表于 2015-4-12 14:30

这个短视频总结的不错，德语不好的可以看看: https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=ZJnFOpdRkj8

ping2906 · 发表于 2015-4-12 14:34

waterwasser 发表于 2015-4-10 10:46
这个费用是很高，但是如果国家规定一定要缴纳那有啥办法呢，就跟德国纳税一样，税率也高，老百姓能拒绝纳税 ...

问一下出处来源？
1：（但是如果国家规定一定要缴纳那有啥办法呢）出处来源？
2：（schufa里也要减分的）出处来源？

顺祺 · 发表于 2015-4-12 14:34

本帖最后由顺祺于 2015-4-12 14:39 编辑

听说最近他们变价格，这个费用到底是谁在定，是按什么依据定呢？

各人有个想法: 他们自行改费用金额，是不是对那些已经在交费的人来说是一个契机呢？按照合同法，改金额代表改合同，要经过合同双方的同意，另一方要不同意，合同就取消！交费的是不是可以说不同意新条款，而退出合同呢～~~哈哈！

请大侠们分析分析

waterwasser · 发表于 2015-4-12 14:45

本帖最后由 waterwasser 于 2015-4-12 14:48 编辑

顺祺发表于 2015-4-12 14:34
听说最近他们变价格，这个费用到底是谁在定，是按什么依据定呢？

我也觉得你说的都对，也觉得他们费用收的太贵，国家是没有法律规定，但是政府居然默认他们这样的收费方式，不就是政府同意他们吗，只有全德国越来越多人都抗议才可能让政府出面干涉给出一个合理的价格，不然个人的力量跟他们抗衡吗，整天躲债一样的，毕竟有时候还是看看电视，听听收音机啥的啊。你说他们开始变价格了，是不是国家也觉得他们盈余过高来让他们调整了呢。不过我就是觉得有些人为了不交钱说自己从来不听收音机或者看电视，看到检查人把电视机又藏起来，这种行为也是不可取的，真有跟他们抗衡的骨气那要真的不看电视不听收音机才能让人佩服呢，

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