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楼主: 紫龙

[合同签字] 讨论帖!关于:电视费GEZ (Rundfunkbeitrag von ARD, ZDF und Deutschlandradio)

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发表于 2015-4-12 14:55 | 显示全部楼层
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发表于 2015-4-12 15:03 来自手机 | 显示全部楼层
waterwasser 发表于 2015-4-12 14:45
我也觉得你说的都对,也觉得他们费用收的太贵,国家是没有法律规定,但是政府居然默认他们这样的收费方 ...

你要知道一点,这个费用国家默认的是那些自愿交的!你有自愿交的权利!但如果不想交,可以拒绝!这是法律明确给你的权利!
不能强迫不愿意交的人去交一个 BEITRAG!
但记住,对方发的信只是一个 Angebot,你感不感兴趣是你自己来决定!

所以没有你说的那种逃债的情况!你说的那就是还是没明白这事儿!
在没有法律基础,不是欠税的情况下,连债主是谁,怎么会无缘无故欠人钱都没明白!

这个短视频总结的不错,德语不好的可以看看:

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=ZJnFOpdRkj8
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发表于 2015-4-12 15:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 waterwasser 于 2015-4-12 15:15 编辑
顺祺 发表于 2015-4-12 15:03
你要知道一点,这个费用国家默认的是那些自愿交的!你有自愿交的权利!但如果不想交,可以拒绝!这是法律 ...


但是问题是我家真的有时候会看电视听收音机啊,那些不愿意缴费的他们真的做到没碰这些吗,如果我看了电视又义正言辞的说他们违法收费啥的,我也没这勇气啊,总觉得带有欺骗啊,一边义正言辞的拿各种法律条款痛诉人家是流氓公司,一边又偷偷看电视听广播跟他们说没有电视机收音机,那也没理由说他们是流氓了,我们外国人看电视听收音机的是不多,但是一般德国人开个车路上肯定要听收音机的,在家里肯定要看个电视的,所以一般只能抗议他们收费不合理,要求调整价格,而不能说自己不看电视不听收音机,说了都没人相信。
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发表于 2015-4-12 15:21 来自手机 | 显示全部楼层
waterwasser 发表于 2015-4-12 15:08
但是问题是我家真的有时候会看电视听收音机啊,那些不愿意缴费的他们真的做到没碰这些吗,如果我看了电 ...

谁规定看电视就交费了?免费能收到的本来就是免费电视啊!交费电视节目都是先签合同,交钱,才能收看到电视节目啊!

照你说法,我发个视频上youtube就可以给你发账单了???你敢说你看不到我的视频??

那同理,我们收看无聊的电视广告,那电视台每月是不是得给我们钱呢?
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发表于 2015-4-12 15:23 | 显示全部楼层
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发表于 2015-4-12 15:23 来自手机 | 显示全部楼层
这个短视频总结的不错,德语不好的可以看看:

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=ZJnFOpdRkj8
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发表于 2015-4-12 15:26 | 显示全部楼层
顺祺 发表于 2015-4-12 15:21
谁规定看电视就交费了?免费能收到的本来就是免费电视啊!交费电视节目都是先签合同,交钱,才能收看到电 ...

免费能收到的就是免费电视吗,在德国是这样吗,这个我真不清楚,问问其他朋友吧

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无语了!不清楚就先去弄清楚再掏钱!  发表于 2015-4-12 15:33
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发表于 2015-4-12 15:27 | 显示全部楼层
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发表于 2015-4-12 15:29 | 显示全部楼层
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发表于 2015-4-12 15:31 | 显示全部楼层
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发表于 2015-4-12 15:33 | 显示全部楼层
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发表于 2015-4-12 15:34 | 显示全部楼层
waterwasser 发表于 2015-4-12 15:26
免费能收到的就是免费电视吗,在德国是这样吗,这个我真不清楚,问问其他朋友吧

这个短视频总结的不错,德语不好的可以看看:

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=ZJnFOpdRkj8
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发表于 2015-4-14 15:53 | 显示全部楼层
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发表于 2015-4-14 17:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 暮色港湾 于 2015-4-14 17:45 编辑

以下摘自 http://www.123recht.net/forum_topic.asp?topic_id=480914&ccheck=1
认为Beitragsservice 可以这样收钱,理由是接受了政府部门的委托。(特殊字符无法正常显示,要阅读具体内容的话请打开上面的链接看最后一个回答)

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Wieso kann eine Firma , die Dienstleistung anbietet und dessen Dienstleistung ich nicht in Anspruch nehme, noch mit der ich irgend eine Art von Vertrag habe hingehen, und mir eine Rechnung stellen?
--------------------------------------------------------------------------------


Weil der Beitragsservice / GEZ eben keine ganz normale Firma ist, sondern eine gemeinsame Einrichtung der Landesrundfunkanstalten - und letzteres sind Behörden.


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Und wieso kann die besagte Firma einfach zu der Stadt hingehen und sagen "der hat nicht bezahlt. Treibt das Geld für mich ein" ohne auch nur den Ansatz an Beweis dafür zu haben, das sich überhaupt eine Rechnung bekommen habe?
--------------------------------------------------------------------------------


Weil der Beitragsservice / GEZ eben behördengleiche Rechte hat. Und bei Forderungen von Behörden darf halt eingetrieben werden, wenn alle Widerspruchsfristen verstrichen sind.
Ähnlich Rechte haben übrigens nicht nur Behörden / Ämter sondern auch Sozialleistungsträger und gesetzliche Krankenkassen, was auch fast niemand weiß.


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Die ganzen Briefe, die ankamen, sind schließlich "normale" Post. Das sind Briefe, die ebenso verloren gehen konnten
--------------------------------------------------------------------------------


Ja. Eine Forderung wird aber nicht deshalb unrechtmäßig, weil sie in einem normalen Brief statt Einschreiben kommt. (Stell dir vor, du möchtest Lohn von deinem Arbeitgeber und der Arbeitgeber sagt "Ätsch, du hast mir nicht per Einschreiben mitgeteilt, dass du deinen Lohn möchtest - also zahle ich diesen Monat nichts.".)
Außerdem: Der Vollstreckungsbescheid (bislang handelt es sich ja nur um eine Vorankündigung der Vollstreckung) kommt entweder per Einschreiben oder wird dir vom Vollstreckungsbeamten der Stadt persönlich übergeben.


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ist die Stadt nicht verpflichtet solche Forderungen auf Rechtmäßigkeit zu überprüfen?
--------------------------------------------------------------------------------


Nein. Die Stadt ist nur Vollstrecker.
(Wenn der Henker zur Hinrichtung schreitet prüft der Henker auch nicht, ob das Todesurteil zu recht gefallen ist, oder ob der Todeskandidat nicht vielleicht doch unschuldig ist ...)


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Und selbst wenn ich nun die Forderung von der GEz zahlen sollte. Allein dieser Brief wird mir mit 22

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1:2015年网上有成功案例视频可以抵制证明无效的。 2:2015年下萨州小城有抵制证明无效的。  发表于 2015-4-14 21:04
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发表于 2015-4-14 22:26 | 显示全部楼层
不知道楼主是否还在,我之前在ESSEN的住宿多收了我半年的电视费,我只在ESSEN呆了一年,但是强制催款单上写着一年零八个月的费用,多出的半年多我很无语。已经邮件过去了,等着回复。后来我搬到现在的城市,居然半年要我缴纳570欧元,而我在ESSEN一年半也仅仅是430欧元,ESSEN那个因为是ZWANG我懒得麻烦就和朋友平摊了费用,现在主要要回那多付的8个月的费用。而我现在住的是学生宿舍,周围朋友说能混就混,因为之前他在这里住的时候要他缴纳800多欧,他没理睬,搬到北威州后那封催款单追着他到了北威州,然后价格却变成了300多欧。我感觉这公司合着是乱开价?想收你多少就收多少?
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发表于 2015-4-15 10:21 | 显示全部楼层
我觉得无法乐观,只是某几个案例赢了而已,并非成千上万,赢点目前也只限于GEZ使用这种催款途径而已,Beitragsservice是可以作出变通的,想想2013年才开始这种统一收费,到2014年才出现强制催款,这种没有先例可循的收款方式在执行上不完善不成熟是正常的,所以被人找到了漏洞,但既然GEZ发现了它就可以补救,这只是时间问题而已。前面的人成功只是打了个措手不及,当GEZ有备而来的时候,后面的人就难了。
有些地区比如柏林就出现由Finanzamt委托来强制收款的,个人谁愿意跟税局斗?
GEZ和州政府部门本来就是合作关系,我们的住址信息就是州政府给它的,它说由政府部门委托收钱,除非以违宪为由告倒它,否则最终是绕不过去的。
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发表于 2015-4-15 10:47 | 显示全部楼层
紫龙在信息贴里强调了一定要走 Amtsgericht
但问题是谁先告谁啊?
一般情况下都是GEZ先告吧,它要走Verwaltungsgericht,怎么拦得住呢?
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发表于 2015-4-15 11:29 | 显示全部楼层
暮色港湾 发表于 2015-4-15 09:21
我觉得无法乐观,只是某几个案例赢了而已,并非成千上万,赢点目前也只限于GEZ使用这种催款途径而已,Beitr ...

是这样。赢的案例都是针对广播费的征收方式,而不是其本身。
可以比喻说,完全有做爱的权益,只是不许霸王硬上弓。
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发表于 2015-4-15 12:00 来自手机 | 显示全部楼层
我爱热钱 发表于 2015-4-15 11:29
是这样。赢的案例都是针对广播费的征收方式,而不是其本身。
可以比喻说,完全有做爱的权益,只是不许霸 ...

正解!
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发表于 2015-4-15 12:21 来自手机 | 显示全部楼层
暮色港湾 发表于 2015-4-15 10:21
我觉得无法乐观,只是某几个案例赢了而已,并非成千上万,赢点目前也只限于GEZ使用这种催款途径而已,Beitr ...

你是没看懂楼主主贴内容吧。
GEZ 是不能告任何人的!它是没有法律行为能力的!
它合不合理问题太大!无需纠结!现在它执行方式本身违法,这个就够你用了,还纠结大问题做什么呢?

你有两个选择:1. 虽然怀疑合法性,但还是交,大不了以后退?对不起,按现在趋势就算以后把他们否了,已经交了的也根本不会退。

2. 先按法律赋予的权利合法的抵抗,等立法明文规定交时再交。

所以还没交的人,坚持不交是保护自己的最好方式!

你有你的选择,别人也有别人自己的选择!

它是可以补救,但是我们就是在等他补救。现在他唯一的补救就是立法!

FINANZAMT 那个你也没理解吧!灌汤不换药。我是认为他们老路没法继续了,才会找新的弱智官员配合。
现在不是政府配合他们,而且政府不配合他们了!德国已经有城市明确表示不再执行它们的 Auftrag 了(自己上网搜)! 而且有扩大趋势!等所有城市都拒绝他们,它们就死了!
要么就立法定成税!我们就是在等它立法,定成税,谁都没话说了,我们也起码知道税率怎么算的了!

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哪个城市明确表示不执行gez的auftrag了?为什么要自己搜,你知道的话说一下吧。  发表于 2015-4-19 01:00
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发表于 2015-4-16 11:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 暮色港湾 于 2015-4-16 12:05 编辑
顺祺 发表于 2015-4-15 12:21
你是没看懂楼主主贴内容吧。
GEZ 是不能告任何人的!它是没有法律行为能力的!
它合不合理问题太大!无 ...


我也怀疑你没有看懂我的意思。我就想就事论事,所以没有提我的选择,也不关心你的选择。

这事情涉及的就是三方:GEZ,政府和个人。
所以这事如果个人被告欠款了,告他的就算GEZ那方的,尽管可能以Beitragservice的名义。
只要政府还在给GEZ居民的住址信息,就无法否认还在配合他们!更何况合同还是州政府签的呢!

我不反对有人去抵抗,哪怕立了法,去抵抗也是个人自由!只要有时间有精力并且有能力!而所有不提抵抗成本的鼓动就是煽动。很多事情说起来只是一句话,办起来得半天功夫,要是德语不够利索或者法律知识薄弱,还不定办得下来。出个差度个长假都得提心吊胆家里的会不会收到什么信错过了两周的答复期。
最悲催的是折腾了一通,最后变个方式还得交。当然,也有人会乐在其中的,把这种事当成兴趣,付出时间精力,不求回报。
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发表于 2015-4-16 12:38 | 显示全部楼层
3月收到GV的信, 后来给GV和Amtsgericht都发了挂号信,前几天收到了amtsgericht发来的信,这是几个意思??求解答啊。。。提前谢谢啦。

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司徒的版本,创始人家的老窝。哈哈  发表于 2015-4-20 13:51
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发表于 2015-4-16 20:40 来自手机 | 显示全部楼层
naked101 发表于 2015-4-16 12:38
3月收到GV的信, 后来给GV和Amtsgericht都发了挂号信,前几天收到了amtsgericht发来的信,这是几个意思?? ...

谁写的?法官?
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发表于 2015-4-16 23:23 | 显示全部楼层
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发表于 2015-4-18 13:09 来自手机 | 显示全部楼层
naked101 发表于 2015-4-16 23:23
是Justizangestellte。。。不知道是个啥。。

强制执行必须有法官签字
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发表于 2015-4-18 13:30 | 显示全部楼层
以后
对于 Widerspruch / Vollstrechungsabwehrklage 全部再附加一份LG Tübingen 案例.
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发表于 2015-4-18 13:47 | 显示全部楼层
顺祺 发表于 2015-4-18 13:09
强制执行必须有法官签字

恩。有签字,但是签字的人的title是这个。。请问是法官么
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发表于 2015-4-18 13:48 | 显示全部楼层
ping2906 发表于 2015-4-18 13:30
以后
对于 Widerspruch / Vollstrechungsabwehrklage 全部再附加一份LG Tübingen 案例.

您的意思是说在写widerspruch的时候在后面附上LG Tuebingen的案例么?
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发表于 2015-4-18 16:40 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 顺祺 于 2015-4-18 16:46 编辑
naked101 发表于 2015-4-18 13:47
恩。有签字,但是签字的人的title是这个。。请问是法官么


不是法官。我甚至怀疑就不是法院来的信,看内容像是 GV 的信。
没有理由?只让交钱?
搞笑吧!Mafia?
如果是法院,只有法官签字的才算数。其他都是白扯。
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发表于 2015-4-18 23:11 | 显示全部楼层
暮色港湾 发表于 2015-4-16 11:50
我也怀疑你没有看懂我的意思。我就想就事论事,所以没有提我的选择,也不关心你的选择。

这事情涉及 ...

完全同意。如果这么容易逃掉这个费用的话,也不会有这么多号称的攻略了,也不会有专门收集网络抵制签名的网站。

想想搞这些反驳需要花费的时间和精力吧,更别说邮寄费以及跑法院的车马费也不会从天上掉下来,也没人给你报销。

我在19和29楼随意问了下是否可以随时中断缴费而不会出现糟糕的后果
https://www.dolc.de/forum.php?mod ... &fromuid=125640

得到的回复仍然只是这些费用完全不合法。OK,但问题是拖着不交早晚要给自己找麻烦。所以现在还是交,不过是每次第一次的账单完全忽视,总是等到收到Erinnerung再交。付钱总是附言我已地址,目前只是预交,保留今后索回的权利。当然,去和那混蛋机构扯皮要求我签字的合同复印件或者正式账单是个不错的主意,但我怀疑要不根本没人鸟你,要么给你和稀泥。

建议不是学法律或者对和各种机构扯皮没兴趣或没精力的朋友别考虑那么多想逃避交钱的法子,否则真是有可能搞到银行账户被查封,Widerspruch可不是分分钟自己随便写写就可以搞定。谁又能保证自己写的Widerspruch就没有法律形式上的错误,律师都没可能保证很多时候。

被重复多收或住学生公寓的想不交,那倒是很自然也不太难处理的事情。所以建议讨论这个先搞清楚需求,不是一味的反正要想办法赖掉的想法。

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saemnisgebuehr, auch wenn erhoben wuerde, wird einfach ignoriert und es ist einfach zu widersprechen wegen Versandverzoegerung Rundfunk.  发表于 2015-4-20 14:04
第一次的账单完全忽视,总是等到收到Erinnerung再交 但你也要小心GEZ在寄信方式的改变(日期)会产生saeumniszuschlag的,德广使用手段很卑劣的!  发表于 2015-4-20 13:36
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