讨论帖！关于：电视费GEZ （Rundfunkbeitrag von ARD, ZDF und Deutschlandradio）

Truecar · 发表于 2015-4-20 21:19

大富豪发表于 2015-4-20 21:14
和一个律师聊过他认为：对于德广就是要剥离它复杂的内容，从简单入手。
那就再简单点说：
应当动员（也可 ...

可惜这是一种不可能发生的理想情况。

现在的情况是支持这个收费的人还不少，甚至交钱交出自豪感的都有，本坛上就有这样的人。当然人家愿意交钱无可厚非，但是这就说明不可能发生全民抵制的事情，更不可能发生抵制它到连发信的钱都没有的地步。

大富豪 · 发表于 2015-4-20 21:22

Truecar 发表于 2015-4-20 21:19
可惜这是一种不可能发生的理想情况。

现在的情况是支持这个收费的人还不少，甚至交钱交出自豪感的都有 ...

所以要更多更多煽动啊！！！煽动的重要性！！！

naked101 · 发表于 2015-4-20 21:39

RyanLin 发表于 2015-4-20 20:50
法院认为你之前的反驳属于Erinnerung（某种情况下的反驳形式。请注意绝不是任何的反驳都可简单的用Widers ...

我3月多收到的gv的信。一开始就打算拖的。。。

gcc0122 · 发表于 2015-4-20 23:12

暮色港湾发表于 2015-4-20 11:24
这个费用跟你发出的挂号信有直接关系，法院给你立了案，就要收钱，除非你申请到了减免。这是打官司的费用 ...

我只是写信问法院GV的强制执行是否得到法院的授权，他直接给我立案要收我钱，我怎么知道呢，那我请教下，这个钱我不交，法院是不是也就不会继续受理下去？

RyanLin · 发表于 2015-4-20 23:24

naked101 发表于 2015-4-20 21:39
我3月多收到的gv的信。一开始就打算拖的。。。

拖延当然可以，能拖到你彻底回国，只要还没造成严重后果，也算是拖成正果。

但是当然，拖延到没法拖延下去，结果反而更惨的话，那这样的结果希望你也能勇敢承受。

Truecar · 发表于 2015-4-21 00:40

RyanLin 发表于 2015-4-20 23:24
拖延当然可以，能拖到你彻底回国，只要还没造成严重后果，也算是拖成正果。

但是当然，拖延到没法拖延 ...

你说那些鼓动不交钱的人不告知别人严重的后果是什么，可是你也没说明严重的后果是啥。

看了你的发言，感觉你就像GEZ的人一样，危言耸听威胁人。所不同的是，你好歹用一个ID说话，算是敢作敢当。而GEZ那帮人从来不敢署名，来信都是maschinell erstellt，从来没有一个活人签名。

别怪我说话直，我也就说说自己的感受而已。

Truecar · 发表于 2015-4-21 01:02

本帖最后由 Truecar 于 2015-4-21 01:58 编辑

暮色港湾发表于 2015-4-20 16:06
你看看吧，这个连内容都没有考究明白或者完全看不懂的，就拿来当宣传马到功成的旗子了。
前两天也看到过 ...

我这里谈点一般的感受，不特指谁。

GEZ这件事上，不管最后的结果是什么，也不论手段高明与否，从抗争的态度上来说，我就觉得中国人和德国人有很大差距。

德国人其实很懂法律的也不多，绝大多数进行个人抗争的都是法律门外汉。但是他们肯钻研，肯组织起来互相帮忙，更愿意在这上面花时间，看看网上无数的攻略、例子就知道他们下的功夫有多少。其实他们当中的绝大多数都不是交不起这个钱，进行这种抗争就是为了社会的公平正义，如中国人所说的“争一口气”。德国人也更能坚持，敢于抗争，也比较有社会责任感。网上很多人详细讲自己抗争的过程和经验，不管成功失败，对别人来说都是个参考。反观中文网上，我没见过一个认真讲述抗争过程的，倒是遇到事情到网上讨教一把的不少，完了就没消息了。更少有仔细研究法律的，能把人家的结果认真翻译过来就很不错了，就缺乏那股子认真劲。

RyanLin · 发表于 2015-4-21 01:44

本帖最后由 RyanLin 于 2015-4-21 01:46 编辑

Truecar 发表于 2015-4-21 00:40
你说那些鼓动不交钱的人不告知别人严重的后果是什么，可是你也没说明严重的后果是啥。

看了你的发言， ...

请别断章取义，连我发言都没全部看过，就别胡说八道说我支持什么GEZ。倒是有哪些真实发生严重后果的案例，我很有兴趣知道，也正是我希望各位一直不交以及到处找攻略的人可以稍微花点时间研究一下的；仅这一点，如果说你真有认真看我发言，那我是不太相信的。

我是绝对抵制这个收费的，但抵制并不代表我有这个时间和精力去搞这个破事，即使我相信我比这里讨论和旁观的绝大多数更懂得如何和这种机构和法院打交道。所以我抵制，并不代表我不交钱；我交钱，并不代表我支持或者很开心交这个费用。

另外2013年开始已经没有什么GEZ了，现在是叫Rundfunkbeitrag！

所谓忠言逆耳，话是中国人发明的，也正符合这里看客们的态度和感受，不过可能多数是感受不到忠言的，只剩下逆耳的感受。

Truecar · 发表于 2015-4-21 01:55

本帖最后由 Truecar 于 2015-4-21 01:56 编辑

RyanLin 发表于 2015-4-21 01:44
请别断章取义，连我发言都没全部看过，就别胡说八道说我支持什么GEZ。倒是有哪些真实发生严重后果的案 ...

伙计，我说你支持GEZ了吗？你不要玩斗风车好吗？

你抵制，你交钱，你一边交钱一边抵制，我理解不了这个。

至于GEZ现在改个名字这事情谁都知道，用不着卖弄你在这方面的的学识。你这个帖子开始不是也说GEZ吗，怎么到后来就抡自己一个耳刮子？

至于忠言不忠言的，你还是算了吧。既然没时间和精力忙抵制这个破事，你还是忙你的事情去吧，成天在网上发忠言不耽误你的正事吗？

暮色港湾 · 发表于 2015-4-21 15:51

Truecar 发表于 2015-4-21 01:02
我这里谈点一般的感受，不特指谁。

GEZ这件事上，不管最后的结果是什么，也不论手段高明与否，从抗 ...

说实话，你这样比较真是不地道的。要拿这类事比较中德差异，一边既然是在德国侨居的中国人，另一边好歹也得是在中国的德国人，这样才恰当吧？在中国的德国人是如何为涉及到所有中国人的政策而抗争的,你有听说过？
另一方面，中国人对抗争的态度，地域差异很大，这话题就不展开了。

首先，我没看到多少身边的德国人用这种方式抵抗GEZ, 老早就问过同事，他们都认为必须交。其次，这事要是发生在中国，我肯定愿意下这种功夫，并且也能帮一下不懂的人，因为我用业余时间就可以轻易利用到相关的资源。但在德国，我就算全职弄这事，都不一定能不靠律师就把自己的摊子搞定。

我和你观点的分歧，主要在于，我认为这个需要能力，而中国人普遍缺乏，而你认为有态度就可以了。其实你我开头对这事的看法是相似的，那就是不容乐观。本来进这贴就是讨论的，但后来里面好几个ID都在煽动别人如何如何抵抗，这几位却连法律信函都看不懂，实在看不过了我才扯到这个话题。

暮色港湾 · 发表于 2015-4-21 15:58

Truecar 发表于 2015-4-21 00:40
你说那些鼓动不交钱的人不告知别人严重的后果是什么，可是你也没说明严重的后果是啥。

看了你的发言， ...

鼓动的人，才需要把后果告知，而反对鼓动的人不担这个责的。
但他也已经在前面的帖子里提及了一些后果了：罚款、滞纳金、强制执行费用、法庭费用、律师费哪项费用都不会少算。
另外的是时间、精力的付出，以及对上法庭、帐户冻结、Schufa扣分的恐慌和导致的对找房子、个人信贷等等后续不良影响。

yourzhou · 发表于 2015-4-21 16:09

暮色港湾发表于 2015-4-21 15:58
鼓动的人，才需要把后果告知，而反对鼓动的人不担这个责的。
但他也已经在前面的帖子里提及了一些后果了 ...

顶。
说实在，交钱的事，谁都不愿意。但是也要看自己目前的状况。如果还是学生，或者在拿长居，入籍的关口，还是乖乖的交吧。毕竟你没法和德国人一样毫无拘束的在德国生活。
各种严重的后果也要考虑到。愿赌服输。

xuxiaoyao · 发表于 2015-4-21 16:21

大家一般都有信吗？如果没有信的话，把信箱上的名字去掉不就得了。

xuxiaoyao · 发表于 2015-4-21 16:22

yourzhou 发表于 2015-4-21 16:09
顶。
说实在，交钱的事，谁都不愿意。但是也要看自己目前的状况。如果还是学生，或者在拿长居，入籍的 ...

欠钱算民事纠纷，都上升到长居，入籍了。太搞了。

暮色港湾 · 发表于 2015-4-21 16:25

在这个版里就有好几个人按照某些ID的忽悠写信给了Amtgericht，结果现在被转交到了Verwaltungsgericht ,还要交一些莫名其妙的费用，那些当初咬定这条路只要照搬就没问题的 ID，怎么不出来继续指导往下怎么做？这不害人家被套么。

大富豪 · 发表于 2015-4-21 16:31

本帖最后由大富豪于 2015-4-21 16:32 编辑

至于要承担的后果，只要收到过 GEZ / 强制信后面都写清楚了。

暮色港湾 · 发表于 2015-4-21 16:33

我昨天在家看youtube里有人带着律师上Verwaltungsgericht，最后输了官司的，杜塞的，起因也是强制执行，查关键字·ARD Verwaltungsgericht·

yourzhou · 发表于 2015-4-21 16:34

xuxiaoyao 发表于 2015-4-21 16:22
欠钱算民事纠纷，都上升到长居，入籍了。太搞了。

民事纠纷对长居，入籍有没有影响，我不清楚。反正自己的选择，自己承担后果。有精力，咽不下这口气的，继续坚持。怕麻烦的交了了事。大家各自抉择。没什么正确的路或者错误的路。

大富豪 · 发表于 2015-4-21 16:38

暮色港湾发表于 2015-4-21 16:25
在这个版里就有好几个人按照某些ID的忽悠写信给了Amtgericht，结果现在被转交到了Verwaltungsgericht ,还 ...

你也不能这样说，之前司徒就有类似情况了，司徒这件事也未必抗诉人就死定了，朋友目前在律师出面下，至少在法律程序上，抗诉人还得到僵持的局面。

大富豪 · 发表于 2015-4-21 16:42

另外提醒一下，在司徒的朋友，之后如有新的GEZ信要保存好（特别是已收到强制信的朋友）！

大富豪 · 发表于 2015-4-21 17:09

暮色港湾发表于 2015-4-21 16:25
在这个版里就有好几个人按照某些ID的忽悠写信给了Amtgericht，结果现在被转交到了Verwaltungsgericht ,还 ...

大家都在一条船上，况且也算在一个抵抗阵营的，你也就不要多说了，都成年人要承担的后果，信后面都有的，对照一下就可以（没必要夸大的），大家就清楚了，个人认为还是多做动员工作，能团结在一起最好了（华人是比较难）但我们已在异乡生活就更要好好团结，动员总比不动员好。

暮色港湾 · 发表于 2015-4-21 17:45

大富豪发表于 2015-4-21 17:09
大家都在一条船上，况且也算在一个抵抗阵营的，你也就不要多说了，都成年人要承担的后果，信后面都有的， ...

有律师险的你可以动员。自己懂法律程序的，也不用你动员，人家也有自己的主意。
但那些连信的正文都看不明白的，你要求人家看懂后头附带的条文？动员这些人去跟GEZ上法庭、当炮灰？去丰富ARD网站上的得胜的例子？在异乡生活不容易，就别再为难同胞了，有精力就跟周围的德国人动员去吧，这事是不分国籍的，他们德国人才是大多数。

大富豪 · 发表于 2015-4-21 17:57

本帖最后由大富豪于 2015-4-21 18:01 编辑

暮色港湾发表于 2015-4-21 17:45
有律师险的你可以动员。自己懂法律程序的，也不用你动员，人家也有自己的主意。
但那些连信的正文都看不 ...

如果实在看不懂，不理就可以了啊，没人要求你一定要反驳的，也没人证明你就收到信的（司徒除外噢），坐等法院出面也可以的。
目的就是一个不要在给GEZ提供资金就可！

暮色港湾 · 发表于 2015-4-21 18:11

这是进入了鸡同鸭讲的节奏、、、我闪了

大富豪 · 发表于 2015-4-21 18:14

本帖最后由大富豪于 2015-4-21 22:33 编辑

暮色港湾发表于 2015-4-21 18:11
这是进入了鸡同鸭讲的节奏、、、我闪了

你的意思就是不要在动员，让不懂的投降，GEZ又获得一别资金，来对付反对者.

作为反对者至少也要珍重那些打头阵的那些洋人（毕竟洋人赢得过重要意义上的 LG Tübingen），我们在怎么样也要在行动上做些配合吧。
我也不想抛问题（有关司徒贴出来）给最近几位忙进忙出（所谓了解点法律程序的人），也知道得不到答案，更没有必要再失去原本已很少的抵抗力量，仅仅希望大家坚守自己立场，用点自己的行动来抵制德广。

希望这帖子里的所有热心人再次回来，参与讨论。

另外对于司徒那位网友说一句，因我朋友通过律师介入后，在僵持局面，无法给与建议，很抱歉。

wangmars610 · 发表于 2015-4-24 13:51

本帖最后由 wangmars610 于 2015-4-24 14:27 编辑

前因已经在紫龙开的关于GEZ的讨论帖里叙述了，这里就不详细解释，大家可以翻找我在里面的回帖。现在想说一下后续经历
本人按照紫龙给的对付GEZ的攻略以及YOUTUBE上面的视频试了试（其实主要还是按照双胞胎在萨克森州的经历），在收到GV的催款信之后及时通过挂号信写了Widerspruch，内容与双胞胎在FACEBOOK上的近似相同，一个礼拜内不但没收到GV的任何回复，反而又收到GV的最后通牒，里面约了一个TERMIN，限期交钱，否则会影响信用记录等等。于是小弟昨天和一个朋友又去会了会GV，并且问了几个关键问题，并且全程录音:
1. GV证实，他是im Auftrag von MRD，也就是受GEZ委托给他干活
2. GV强调说跟他Widerspruch或者争论没有一点用，尽管强调我写的都是Quatsch,如果要widerspruch必须去找amtgericht
3. 问:（按照正常流程）我们没有收到法院来的任何Mahnbescheid，GV写的倒数第二封信是否相当于Mahnbescheid
答:是，并且GV有权利给我们发Mahnbescheid并且强制执行，GV形容这个Mahnung就跟你欠krankkasse的钱一样，他有权利上门要钱。
4. GV意思是只要我们拿到法院的Beschluss，这样他自然不会找我们要钱，要不然还是得继续强制执行
因为GV一直在说，并且强调不跟我们争论这件事清的合法性，当然我们也知道在他办公室争论没用，于是下午我带着录音去咨询学校的律师，但是很令人气馁并且气愤的是，律师一看到GV给我的催款信和最后通牒，就直接把事情定论说太晚了，我们必须交钱，否则非常得不偿失，他说我们在德累斯顿官司赢的几率非常小，并且律师费也高于需要交的电视费，如果输的话有可能会被处以2000元以下的罚款，或者进gefaengnis (这点我就觉得律师在放屁！)，让我们一定要相信他（律师），这个事情最简单并且最好的解决办法就是交钱。并且律师证实了GV的以上4个观点并且再次强调我们找法院也没有用。

昨天跑了一天，发现自己准备的那些论据根本一点都没用上，后来自己想了想总结了一下几点:
1. 学校的公共律师很可能跟GV达成了一些共识，因为毕竟很多人收到了催款信都会先找律师咨询
2. 可能在德累斯顿以至于萨克森州GEZ的势力很大并且和政府也达成了一些共识，所以GV吃准我们赢不了
所以这里也是借自己的一些经历给大家提个醒，和GEZ对抗，大家一定要估计成本和后果，不要盲目乐观，我个人的下一步打算是最后给AMTGERICHT写个widerspruch并且咨询关于我们是否被登记到schuldnerverzeichnis，不知道这个有没有用。也是真心希望坛子里的大神出出主意或者说下自己的经验，看看以后能怎么办，或者有什么律师能够推荐咨询一下。

Kosmonaut · 发表于 2015-4-25 13:14

gcc0122 发表于 2015-3-23 16:50
这是Amtgericht Stuttgart 官网上的一段声明，小弟德语不好，哪位大神能帮忙翻译下，说了什么，能对目前的 ...

这是当事人跟法院说，我就从没收到过债权人的信，罚个P的钱。
法律教科书告诉我们，这样说的话就轮到寄平信的债权人SB了。但是，这里的法院显然没有按照这个常识玩。
当然，当事人的论证方法也有问题，绝B不能说自己信箱有问题，要睁着眼睛说信箱没问题就是丫债权人啥都没寄。

暮色港湾 · 发表于 2015-4-27 11:03

如果欠krankkasse的钱，有没有人知道GV是怎样强制执行的？这个或许可以拿来参考对付GV的对策。
另外，到行政法院（Verwaltungsgericht）后到底可以拿什么理由反驳？究竟有没有走到这步赢过的？目前都是未知。
从趋势上，在普通法院了断而不走行政法院是不大可能了，只要行政法院认可这个州签的合同有效(这是毋容置疑的)，它就会想办法维护GEZ的收费权。

waterwasser · 发表于 2015-4-27 21:55

wangmars610 发表于 2015-4-24 13:51
前因已经在紫龙开的关于GEZ的讨论帖里叙述了，这里就不详细解释，大家可以翻找我在里面的回帖。现在想说一 ...

谢谢你分享实际案例，时间和精力搭进去跟他们打官司不知道有没有意思，我早说虽然他们现在是公司，但是他们收费是政府默许的，所以这么强势

waterwasser · 发表于 2015-4-27 21:58

RyanLin 发表于 2015-4-21 01:44
请别断章取义，连我发言都没全部看过，就别胡说八道说我支持什么GEZ。倒是有哪些真实发生严重后果的案 ...

很有道理，真是没这个精力搞这个破事

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萍聚头条

[合同签字] 讨论帖！关于：电视费GEZ （Rundfunkbeitrag von ARD, ZDF und Deutschlandradio）

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