讨论帖！关于：电视费GEZ （Rundfunkbeitrag von ARD, ZDF und Deutschlandradio）

大富豪 · 发表于 2015-4-21 16:57

本帖最后由大富豪于 2015-4-21 18:01 编辑

暮色港湾发表于 2015-4-21 17:45
有律师险的你可以动员。自己懂法律程序的，也不用你动员，人家也有自己的主意。
但那些连信的正文都看不 ...

如果实在看不懂，不理就可以了啊，没人要求你一定要反驳的，也没人证明你就收到信的（司徒除外噢），坐等法院出面也可以的。
目的就是一个不要在给GEZ提供资金就可！

暮色港湾 · 发表于 2015-4-21 17:11

这是进入了鸡同鸭讲的节奏、、、我闪了

大富豪 · 发表于 2015-4-21 17:14

本帖最后由大富豪于 2015-4-21 22:33 编辑

暮色港湾发表于 2015-4-21 18:11
这是进入了鸡同鸭讲的节奏、、、我闪了

你的意思就是不要在动员，让不懂的投降，GEZ又获得一别资金，来对付反对者.

作为反对者至少也要珍重那些打头阵的那些洋人（毕竟洋人赢得过重要意义上的 LG Tübingen），我们在怎么样也要在行动上做些配合吧。
我也不想抛问题（有关司徒贴出来）给最近几位忙进忙出（所谓了解点法律程序的人），也知道得不到答案，更没有必要再失去原本已很少的抵抗力量，仅仅希望大家坚守自己立场，用点自己的行动来抵制德广。

希望这帖子里的所有热心人再次回来，参与讨论。

另外对于司徒那位网友说一句，因我朋友通过律师介入后，在僵持局面，无法给与建议，很抱歉。

wangmars610 · 发表于 2015-4-24 12:51

本帖最后由 wangmars610 于 2015-4-24 14:27 编辑

前因已经在紫龙开的关于GEZ的讨论帖里叙述了，这里就不详细解释，大家可以翻找我在里面的回帖。现在想说一下后续经历
本人按照紫龙给的对付GEZ的攻略以及YOUTUBE上面的视频试了试（其实主要还是按照双胞胎在萨克森州的经历），在收到GV的催款信之后及时通过挂号信写了Widerspruch，内容与双胞胎在FACEBOOK上的近似相同，一个礼拜内不但没收到GV的任何回复，反而又收到GV的最后通牒，里面约了一个TERMIN，限期交钱，否则会影响信用记录等等。于是小弟昨天和一个朋友又去会了会GV，并且问了几个关键问题，并且全程录音:
1. GV证实，他是im Auftrag von MRD，也就是受GEZ委托给他干活
2. GV强调说跟他Widerspruch或者争论没有一点用，尽管强调我写的都是Quatsch,如果要widerspruch必须去找amtgericht
3. 问:（按照正常流程）我们没有收到法院来的任何Mahnbescheid，GV写的倒数第二封信是否相当于Mahnbescheid
答:是，并且GV有权利给我们发Mahnbescheid并且强制执行，GV形容这个Mahnung就跟你欠krankkasse的钱一样，他有权利上门要钱。
4. GV意思是只要我们拿到法院的Beschluss，这样他自然不会找我们要钱，要不然还是得继续强制执行
因为GV一直在说，并且强调不跟我们争论这件事清的合法性，当然我们也知道在他办公室争论没用，于是下午我带着录音去咨询学校的律师，但是很令人气馁并且气愤的是，律师一看到GV给我的催款信和最后通牒，就直接把事情定论说太晚了，我们必须交钱，否则非常得不偿失，他说我们在德累斯顿官司赢的几率非常小，并且律师费也高于需要交的电视费，如果输的话有可能会被处以2000元以下的罚款，或者进gefaengnis (这点我就觉得律师在放屁！)，让我们一定要相信他（律师），这个事情最简单并且最好的解决办法就是交钱。并且律师证实了GV的以上4个观点并且再次强调我们找法院也没有用。

昨天跑了一天，发现自己准备的那些论据根本一点都没用上，后来自己想了想总结了一下几点:
1. 学校的公共律师很可能跟GV达成了一些共识，因为毕竟很多人收到了催款信都会先找律师咨询
2. 可能在德累斯顿以至于萨克森州GEZ的势力很大并且和政府也达成了一些共识，所以GV吃准我们赢不了
所以这里也是借自己的一些经历给大家提个醒，和GEZ对抗，大家一定要估计成本和后果，不要盲目乐观，我个人的下一步打算是最后给AMTGERICHT写个widerspruch并且咨询关于我们是否被登记到schuldnerverzeichnis，不知道这个有没有用。也是真心希望坛子里的大神出出主意或者说下自己的经验，看看以后能怎么办，或者有什么律师能够推荐咨询一下。

Kosmonaut · 发表于 2015-4-25 12:14

gcc0122 发表于 2015-3-23 16:50
这是Amtgericht Stuttgart 官网上的一段声明，小弟德语不好，哪位大神能帮忙翻译下，说了什么，能对目前的 ...

这是当事人跟法院说，我就从没收到过债权人的信，罚个P的钱。
法律教科书告诉我们，这样说的话就轮到寄平信的债权人SB了。但是，这里的法院显然没有按照这个常识玩。
当然，当事人的论证方法也有问题，绝B不能说自己信箱有问题，要睁着眼睛说信箱没问题就是丫债权人啥都没寄。

暮色港湾 · 发表于 2015-4-27 10:03

如果欠krankkasse的钱，有没有人知道GV是怎样强制执行的？这个或许可以拿来参考对付GV的对策。
另外，到行政法院（Verwaltungsgericht）后到底可以拿什么理由反驳？究竟有没有走到这步赢过的？目前都是未知。
从趋势上，在普通法院了断而不走行政法院是不大可能了，只要行政法院认可这个州签的合同有效(这是毋容置疑的)，它就会想办法维护GEZ的收费权。

waterwasser · 发表于 2015-4-27 20:55

wangmars610 发表于 2015-4-24 13:51
前因已经在紫龙开的关于GEZ的讨论帖里叙述了，这里就不详细解释，大家可以翻找我在里面的回帖。现在想说一 ...

谢谢你分享实际案例，时间和精力搭进去跟他们打官司不知道有没有意思，我早说虽然他们现在是公司，但是他们收费是政府默许的，所以这么强势

waterwasser · 发表于 2015-4-27 20:58

RyanLin 发表于 2015-4-21 01:44
请别断章取义，连我发言都没全部看过，就别胡说八道说我支持什么GEZ。倒是有哪些真实发生严重后果的案 ...

很有道理，真是没这个精力搞这个破事

RyanLin · 发表于 2015-4-28 08:23

waterwasser 发表于 2015-4-27 21:58
很有道理，真是没这个精力搞这个破事

Anscheinend wohnst du in WG? Dann am besten mit deinem Vermieter sprechen und diesen Rundfunkbeitrag durch deinen Vermieter zahlen, denn die Grundlage von diesem Rundfunkbeitrag ist, jede Wohnung zahlt einmal! Du bist also als WG-Bewohner nur anteilig.

Besser fuer dich:
1. dein Vermieter zahlt diesen Rundfunkbeitrag. Er bekommt eine Beitragsnummer.
2. dein Vermieter laesst diese Rundfunkkosten durch Umlage in deine Nebenkosten abrechnen. Du zahlst dann monatlich 9 EUR mehr. Selbstverstaendlich soll dein Vermieter dir seine Beitragsnummer mitteilen, damit keine doppelte Zahlung passieren wird.
3. auch wenn jetzt GV involviert ist, kannst du versuchen zu erklaeren, dass der Beitrag so durch den Vermieter gezahlt werden sollte, denn du ja nur anteilig betroffen war und ist.

Auf jeden Fall mit deinem Vermieter sprechen! Dein Hauptproblem war nicht beim Beitragsservice.

wangmars610 · 发表于 2015-4-28 13:29

RyanLin 发表于 2015-4-28 09:23
Anscheinend wohnst du in WG? Dann am besten mit deinem Vermieter sprechen und diesen Rundfunkbeitr ...

你好，多谢回复，我想请问你的意思是这个钱现在就必须交了吗

RyanLin · 发表于 2015-4-28 14:06

wangmars610 发表于 2015-4-28 14:29
你好，多谢回复，我想请问你的意思是这个钱现在就必须交了吗

Beim Studentenwohnheim etwas kompliziert.

Du kannst zahlen, aber auch gleichzeitig bei anderen Mitbewohnern den anteiligen Betrag verlangen. Oder umgekehrt, wer bereits zahlt, zahlst du ihm anteilig. Siehe unten genau vom Dresden Studentenwohnheim.

http://www.studentenwerk-dresden.de/wohnen/faq-21.html

暮色港湾 · 发表于 2015-4-28 16:13

RyanLin 发表于 2015-4-28 15:06
Beim Studentenwohnheim etwas kompliziert.

Du kannst zahlen, aber auch gleichzeitig bei anderen ...

我看了下那个链接。
一是如果住楼层共用厨房的那种可能要交得最少，但谁出头交，谁就得每月找其他人要钱，也是够扯皮的。
二是里面有句话：Achtung! Vorsätzliches oder fahrlässiges Nichtzahlen gilt als Ordnungswidrigkeit und kann mit einem Bußgeld geahndet werden.

gluttonie · 发表于 2015-4-28 23:31

本帖最后由 gluttonie 于 2015-4-29 00:33 编辑

Crystal 发表于 2015-3-22 13:37
写给GV的信，根据双胞胎的视频写的。

Widerspruch

谢谢你的模板，fb 上的照片实在太不清楚了
比较了一下原图片和你的模板，发现有几个漏洞：

4. Bei dem im Ersuchen angegebenen Bescheiden handelt es sich um Bescheide gemaess 10 V RBStV; dieses Norm, die die Festsetzung von Rückstaende ermoeglicht, laesst jedoch nicht das Erfoerdernis eines originaeren Beitragsbeschieds (Verwaltungsakt) als Grundlage der Beitragspflicht entfallen.

Zusammen laesst sich sagen:
Insgesamt müsste danach das Vollstreckungsersuchen

(ohne Zuschlaege) das Vollstreckungsersuchen gestützt werden

gluttonie · 发表于 2015-4-28 23:34

我收到的 GV 信件没有第 4 点所提到的 Bescheid，所以我把它简单地改了一下，各位大侠请过目：

4. Bei dem Ersuchen ist kein Nachweis als Grundlage der Beitragpflicht angegeben.

现在的世界 · 发表于 2015-5-1 01:40

暮色港湾发表于 2015-4-27 11:03
如果欠krankkasse的钱，有没有人知道GV是怎样强制执行的？这个或许可以拿来参考对付GV的对策。
另外，到行 ...

我知道的是，如果你欠Krankkass的钱，不需要GV牵制执行， krankkasse就有钱通知银行冻结你的欠款。我亲自经手过。

naked101 · 发表于 2015-5-10 18:49

大半个月过去了~自从收到了上次那些信之后。。我没有采取其他措施了。。amtsgericht要交的105欧我也没交。。也没有收到任何ZDF的信件了。我也不知道为啥。反正继续等吧。有后续消息我继续在这更新。希望zdf不要给我寄信了~

Truecar · 发表于 2015-5-11 03:39

naked101 发表于 2015-5-10 19:49
大半个月过去了~自从收到了上次那些信之后。。我没有采取其他措施了。。amtsgericht要交的105欧我也没交。 ...

大半个月对他们来说根本不算啥，这些人（或者说是机器）每天应对成千上万封信，效率低着呢，但是放心，他们不会忘记你。

跟这帮强盗斗，得有胆有识才成。

naked101 · 发表于 2015-5-19 20:38

Truecar 发表于 2015-5-11 04:39
大半个月对他们来说根本不算啥，这些人（或者说是机器）每天应对成千上万封信，效率低着呢，但是放心，他 ...

恩恩~今天早上7点多我还在睡觉呢。。有人按门铃。我就去接了（以为是快递。。。额。。。）。。接起话筒说是GV。。我都震惊了。。连信都不发给我就直接上门。。。我没开。。。然后她问我交不交。。我说我不是不交。。我只是不知道谁在问我交钱。。我支支吾吾了一会。。我跟她说我德语不好。。我说英语吧。。然后她英语不好。。我也忘记了她说啥了。。。。就记得她说两个礼拜之后再来。。我也是醉了。。来就来呗。。。也不知道后续如何。。。且听下回分解~

Truecar · 发表于 2015-5-19 23:06

naked101 发表于 2015-5-19 21:38
恩恩~今天早上7点多我还在睡觉呢。。有人按门铃。我就去接了（以为是快递。。。额。。。）。。接起话筒说 ...

还是要做些准备。
GV好对付一些，毕竟只是一个讨债公司而已，不代表官方。
你看看网上对付GV的视频吧，准备一下才能击退对方。

naked101 · 发表于 2015-5-21 19:49

Truecar 发表于 2015-5-20 00:06
还是要做些准备。
GV好对付一些，毕竟只是一个讨债公司而已，不代表官方。
你看看网上对付GV的视频吧， ...

恩啊。。。下次我得准备准备再跟他说。。。

pentax-kx · 发表于 2015-5-21 20:28

本帖最后由 pentax-kx 于 2015-5-21 21:29 编辑

OK, Leute，坐标亚琛，也收到了Stadtkasse的信，搞笑的是15号签发，我今天（21号）才收到，摊手-.-
上一封Rundfunkbeitrag信被我丢到垃圾箱又找回来，上面的日期是1号，这个太猴急了吧…
nun kommt die Frage, 这个可以用各位大侠说的方法widerspruch吗？（似乎和Amtsgericht没有关系？）如果我仍然不回应，是不是后果就比较严重了？

大富豪 · 发表于 2015-5-21 22:18

pentax-kx 发表于 2015-5-21 21:28
OK, Leute，坐标亚琛，也收到了Stadtkasse的信，搞笑的是15号签发，我今天（21号）才收到，摊手-.-
上一封 ...

你这个没啥大事的,写widerspruch也可,但会加快Stadtkasse来拜访,目前主要问题是任何widerspruch都已没啥大作用,该来的还是来,该发信恐吓的还是照发信.

pentax-kx · 发表于 2015-5-21 22:24

本帖最后由 pentax-kx 于 2015-5-21 22:25 编辑

大富豪发表于 2015-5-21 22:18
你这个没啥大事的,写widerspruch也可,但会加快Stadtkasse来拜访,目前主要问题是任何widerspruch都已没啥 ...

谢谢回复！Stadtkasse来访就是上门催债呗？实在不行我就认栽，以我德语水平也没法去搞法律条文那些东西。

大富豪 · 发表于 2015-5-21 22:36

pentax-kx 发表于 2015-5-21 23:24
谢谢回复！Stadtkasse来访就是上门催债呗？实在不行我就认栽，以我德语水平也没法去搞法律条文那些东西 ...

上门催债它们也没啥资格地,主要是核对你人和地址,便于下一步叫GV出面恐吓你!

yaojun · 发表于 2015-5-24 15:09

坐标，汉堡！
今天收到了Finanzbehoerde Kasse Hamburg的来信，主题是：Ankuendigung der Zwangsvollstreckung! 还给了Buchungszeichen：9000 .。。。。！
罚款要求14天之内交到Kasse Hamburg，大约五百来欧了。
我查过了汉堡的Verwaltungsgericht免责条款不包括ZDF！

现在是不是只能静观其变了？

Toffee · 发表于 2015-5-24 16:07

本帖最后由 Toffee 于 2015-5-24 17:08 编辑

pentax-kx 发表于 2015-5-21 21:28
OK, Leute，坐标亚琛，也收到了Stadtkasse的信，搞笑的是15号签发，我今天（21号）才收到，摊手-.-
上一封 ...

如果你自己住一个wohnung或者App的话，按照当前的情况，这个钱估计是肯定要交的了，如果不交的话，接下来一个月后，会收到一封粉色的强制执行的通知信，再接下来就不知道了，反正我是收到粉色信封后，就妥协了的。因为粉色信里写的就是来我家强制执行的具体时间。如果你是住在一个WG的话，看看同WG住的邻居有没有已经anmelden的，然后看看可否anmelden在ta的户头下，不过现在貌似太晚了些，应该早点做出反应的。

pentax-kx · 发表于 2015-5-24 17:27

Toffee 发表于 2015-5-24 16:07
如果你自己住一个wohnung或者App的话，按照当前的情况，这个钱估计是肯定要交的了，如果不交的话，接下 ...

谢谢您啊！我现在也打算交了。之前这两年都是自己住App的，去年底换到WG里。所以我也就打算只交上两年的费用，自今年初开始的和室友一齐（补）交

yaojun · 发表于 2015-5-24 22:46

本帖最后由 yaojun 于 2015-5-24 23:48 编辑

信件照片如下：

大富豪 · 发表于 2015-5-24 23:08

本帖最后由大富豪于 2015-5-25 00:23 编辑

yaojun 发表于 2015-5-24 23:46
信件照片如下：

首先确定这种信是无效的！
找遍信的下方签名在何处？
Fianzbehoerde是何方机构？
真是神了现在谁都可以挂个空头衔来强制收钱了。
如愿意通过邮件回复一下，让它们签个名/盖个Fianzbehoerde章。

naked101 · 发表于 2015-5-25 20:15

继续更新斯图的。上周GV来了之后我没开门，她给了我这么一个单子。

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