订了厨房，有图有真相

dddaisy

厨房3x2.3，开放式，面积不算大，但是希望功能俱全，希望柜子多，希望电器都einbau进去，希望有个双开门冰箱，还希望有个小吧台。去了marquardt, plana，还有我们家附近一家小的kuechenstudio，一方面比价，一方面完善设计。
最后确定在家附近的kuechenstudio了。
nolte的橱柜Matrix 150，front是glas的，Preisgrupp 7, 把手是Griffleisten，台面是4cm的Granit，altholz dunkel。
后面的墙用的是玻璃的，基本全包上了。
水池Blanco，silgranit, unterbau，可以伸缩的水龙头
柜子方面三个高柜，从边上开始是一个40cm的高的Apothekschrank, 一个einbau了双开门冰箱的高柜，一个高柜带蒸烤箱。再边上是一个抽屉柜，一个转角柜。上面是两个吊柜，门是klappe的，下面带led灯。吊柜下面是三组放东西的横杆。
灶台下面是80cm的抽屉柜。另一侧的转角因为水管的缘故，没办法做，只能封住了。
另一侧是两个60cm的抽屉柜，水池下面一个垃圾柜一个einbau的洗碗机。还有一个Climber吊柜,门是由好多片黑色玻璃组成，带电机，一摸自动往上开。这个柜子实在太酷炫，比普通玻璃吊柜贵了600多欧，说实话不是必须，但是真是好看又炫酷，我们忍了又忍，牙咬了又咬，还是要了……
这一面墙我们其实可以做更多柜子，但是考虑到厨房比较窄又做成了u型，还是留比较多的空间才不压抑。
电器全西门子。抽油烟机，洗碗机，蒸烤箱，induktion的灶台，一半固定一半variozone，也是flaechenbuendig的。
价钱17200欧不带冰箱。超了点预算，但是满足了我们所有的要求，最后咬着牙签了……>_____<

那个climber柜子，实在太喜欢
youtube.com/watch?v=1hEv9dYffh8

dddaisy

我们运气还是不错的，一头雾水的进了第一家小studio,没想到他们把设计图，详细的stueckklist和每个项目的单价都打出来让我们带走了。
所以我们去后两家的时候，心里已经有点数了，知道什么柜子贵，重点看什么东西。
因为各家牌子不同标准不一样，我只能说说我们的情况。柜子里apothekschrank是最贵的，我们一个40cm的apothekschrank,2米多高的那种，要1400欧。在m家他也给我们看单价了，我着重看了一眼m家自己牌子同样的柜子要1700多。但是考虑到最后小studio给我们又打了个85折左右，而m家最后加了1000多的安装费，里外里差了500欧。
然后rolladen的柜子也贵，这是真没想到。一个rolladen的柜子，从上面一直做到台面的那种，1100多欧。
转角柜跟抽屉柜差不多，都600多。其他普通开门的地柜吊柜都不贵。
rueckwand，小店报价，基本全包上了1000出头，其他两家都声称太贵不给算aufpreis.
换把手很贵，griffleisten和grifflos差不多钱，70欧一个。就是如果抽屉多，柜子多，20个把手就要1500。
相对来说玻璃柜面没那么贵，当然也许有不同等级的柜面。只能说我们从lackiert换玻璃，aufpreis是800，据说是因为换柜面就要换把手，其实换把手很贵，我们之前就是griffleisten了，这样柜面的aufpries就没有那么多。

然后m家，我觉得也不错。因为m家电器优势很大，台面也便宜，他家毕竟店大人多，电器又便宜，总要在别的地方挣钱的。

比了三家感想是
plana太扯了，类似的设计报1万9，电器还很混乱，抽油烟机给了个construta，是bosch下面的农村品牌，其他电器也很杂。倒是竟然给了一个Gaggenau的灶台，但是我们感觉一个奢侈品牌的灶台不能弥补一个农村品牌的抽油烟机对我们造成的伤害= =
橱柜无牌，不过他家beraterin站上去了，踩了踩说质量很好。台面大理石，柜面是glaenzend的，我们说要玻璃的柜面不肯给，说太贵。要玻璃的Rueckwand也不肯给，也说太贵了！
不给list，不告诉单价，不告诉型号。
我们当时砍价，说希望能到1万5以下。beratin开始给我们狂砍柜子，减设计，把转角柜去了，抽屉柜去了，大理石台面降级，把rueckwand改成kunststoff的，就这样到了1万5不带冰箱，然后让我们立刻签，说砍的这么厉害应该马上签合同。我们心说，这叫砍价吗，这不就是把贵的东西都砍了？

marquardt好一点，给看了价钱但是不能打印出来带走。marquardt属于电器确实便宜，特别Gutmann,但是柜子很贵，如果柜子多在他家就不合适。
给了无牌的柜子，说是自有品牌。glaenzend的柜面，同样不肯给glas的说太贵。大理石台面，2cm厚，rueckwand也是大理石，电器是西门子和neff，抽油烟机比较好是gutmann，柜子带一个转角柜一个apothekschrank，其他地柜也都是抽屉柜。报价16680同样不带冰箱带安装。有个优势是5年质保。

我们家边上这家小kuechenstudio反而是体验最好的。一个德国家族小kuechenstudio，妈妈接待，儿子设计，爸爸跟儿子安装，楼下是studio，楼上就住这一家人。我们感觉还是蛮好的，说在我们这里做了30多年了，还是蛮有口碑的。
我们第一个就是去的这家，本来是什么都不懂，都没有预约，就想先转转看。真是一问三不知，人家问，你们需要啥，我们愣愣的说，需要个厨房……
结果设计完了之后不但效果图让带走了，每一个柜子电器的型号价钱全部打印出来让我们带走。当时出了个总价，然后直接告诉我们可以给我们打折到多少，也不用我们砍价了，当然我们也砍不下去了。反正我们也不大会砍价，他们爽快我们也爽快了。不过后来还是送了几个挂杆什么的。
好处是价格透明，不用砍价，而且我们要什么就给做什么，出来个价钱让我们看。
象在plana，要这个说太贵不给做，要砍价就给砍柜子，回头还逼着马上签字。
不过小的studio设计上可能一般，基本上是我们要什么就给做什么。后来我们在他们的基础上去了marquardt和plana，那两家的berater又分别做了改进和优化，但是价钱上就很不好。我们最后是总结了三家的设计又回了第一家小kuechenstudio，在他家签了。

我觉得不一定要在大店订厨房，当然象marquardt或者plana这样的店去看看是挺好的，特别是berater经验比较丰富，可能在设计上有帮助。但是店大成本也高，价钱未必有小店透明。



关于柜面，总结了一个重要经验
如果想升级把手，就顺便把面板也升级成Glas的吧。
我们升级把手之后想看看玻璃面板多少钱，发现nolte从PG3到PG7，差了不到1千欧。

bsxq

那电器哪里定的

dddaisy

bsxq 发表于 2015-3-14 18:55
那电器哪里定的

电器在总价里。只是不包冰箱

SeanJohn

面积不像7平米的啊。。。

dddaisy

SeanJohn 发表于 2015-3-14 19:15
面积不像7平米的啊。。。

是显小还是显大?

实际上不到，因为水管那里还减了点。

catwyc

要訓練設計感也要花錢的啊~所以一般來說貴一點的店設計的會略好一點（當然有例外）  為了不讓自己設計的被偷用 所以
很多店不讓客人帶走設計的原因

dddaisy

catwyc 发表于 2015-3-14 19:26
要訓練設計感也要花錢的啊~所以一般來說貴一點的店設計的會略好一點（當然有例外）  為了不讓自己設計的被 ...

我觉得不给图不是为了保护创意，是为了消费者没法比价。一个普通的u型厨房各家出来的东西大同小异，特别如果是同一个牌子的橱柜，标准都是一样的，顶多细节有差别，主要是看berater经验丰富不丰富，美感好不好。
我们的大部分想法都是在第一家形成的，在marquardt和plana是分别做了改进，不过几个改动还是不错的。比如marquardt建议我们少做一个高柜，高柜也不做到顶，plana的beraterin建议我们把洗碗机的位置外移方便操作。
不给设计图的话，你不知道柜子细节，多少抽屉多少普通柜子，几个吊柜，台面型号，几组led，这些都影响最后的价格。我觉得这也是好多店不给同一个牌子的电器的原因，牌子杂了更难比价了。
marquardt的优势在电器，所以他很乐意把电器型号给我们，但是柜子价格就只给看看不让带走。plana连电器的型号都不给，我们全靠仔细看能心里记住多少就多少。

再比如glas 的front.marquardt跟plana全部算都不给算，通通说太贵,plana说差几千欧呢。但是小kuechenstudio分别出了glas的front和glaenzend的front的报价，差800欧。虽然也不能说太少，但是跟另两家忽悠的差价比起来，没想象那么高。
这边这个berater的解释是，柜面改玻璃的材料成本其实不贵，主要是glas的front不能带普通把手，把手要做grifflos或者griffleisten的，所以报价才会上去。象我们本来价格里就含了把手的aufpreis，再换glas就不用加太多了。
我们在另两家也是要的griffleisten，那两家可是说玻璃柜面太贵了不要想换……
大理石台面也是，我们问小kuechenstudio台面有哪些价格区别。那个berater说，啥？价格区别？不大，挑了再说吧。我们换了几种台面算，差价确实不大。那里也是有几十种大理石的。

我们在家里自己比价都是做了个excel表格，谁家什么什么都放好，一项项比，发现还是小的studio给的最优惠合适。不然三家报价放一起，眼花缭乱什么都看不出来。
不过电器确实是marquardt便宜。哪里都拿不到他家那么便宜的电器报价了。所以电器多的在他家做比较值。

catwyc

dddaisy 发表于 2015-3-14 21:04
我觉得不给图不是为了保护创意，是为了消费者没法比价。一个普通的u型厨房各家出来的东西大同小异，特 ...

如果真的要比要拿到最後的stucklist 比才有用
我門自己到最後比了兩家siematic店    之前看設計圖覺得是一樣的設計
等拿到stucklist才發現還有很多貓膩在理面
櫃子都有兩三種不同價格的   轉角櫃也是
還有櫃子下的燈有沒有verkleided等等   我門外行人其實很難比的

台面我門很早就決定了所以沒比  不過就算是lack的也差很多等級   kunststoff也有差
所以很南說其它家跟你説的Glasfront指的都是同一種

電器我門很早就決定型號了  所以都是直接拿型號去要求報價的
其實它門也都知到客人會拿網上的電氣價格來比  所以我覺得縣在電氣一
班不敢貴太多

catwyc

Aquaspirit 发表于 2015-3-14 21:45
我觉得不给图不是为了保护创意，是为了消费者没法比价。

well,以lz來說  他門不是也參考了plana建議的洗碗機位置嗎?
這個也算拿了人家的經驗啊~

不然光看書或只找沒經驗的studio做的話沒注意到這點是不是就不好用呢?

我決得買東西不要老想拿最低價  賠錢生意沒人做

賣家的經驗跟美感也應該要在比價時考慮進去的

dddaisy

catwyc 发表于 2015-3-14 21:11
如果真的要比要拿到最後的stucklist 比才有用
我門自己到最後比了兩家siematic店    之前看設計圖覺得是 ...

高档的glas跟低档的有多大区别呢。
如果我们要glas,那至少找个最便宜的glas等级来算算也行，总不可能找了个最贵的glas然后告诉我们太贵了做不了。比如marquardt也是做nolte的，但也是直接说，对于我们要求的设计来说，nolte太贵了做不了，要用便宜的自有品牌。但是另一家用nolte做出来的价还比他们便宜啊。不过marquardt的granit也是便宜的。
而且我觉得，自有品牌橱柜，其实也是为了防止比价。

catwyc

Aquaspirit 发表于 2015-3-14 22:16
就是这些细节啊，太复杂了。没发现任何人弄明白过。

如果你能要到兩家的stucklist來比的話可以大概知到
我門拿到兩家siematic的stucklist, Warendorf的也有給
地二家siematic 的價錢本來比第一家低了兩千
然後我把它門跟另一家不一樣的地方拿出來要求它門照另一家的規格報(兩家的設計圖看起來是一樣的)
節果價格就只差兩百了

所以找到靠普的BA真的比較重要

dddaisy

catwyc 发表于 2015-3-14 21:15
well,以lz來說  他門不是也參考了plana建議的洗碗機位置嗎?
這個也算拿了人家的經驗啊~

但是作为消费者，去每家店问价的时候，想的不是去偷谁的创意，而是看谁家给的angebot好，更实惠，包括服务更好。我也觉得她的想法很好，参考了，这个我也感谢她。假设她的设计很好，比别人家就贵个几百欧，我也不介意在她家签。
但是众所周知，厨房这行水很深。
我们不怎么会砍价，最后确定那家小studio，直接给报价打个折，我们没砍就同意了，就要了点送的东西。但是象plana，我们说要便宜点，就把贵的柜子全砍了，抽屉改拉门，Eckschrank砍了，rueckwaende换kunststoff，抽油烟机给个农村牌子，然后告诉说，价钱下来了，你们砍得好厉害，必须得现在签，过期不候呃。
这可不是我们不让人家挣钱，这是人家拿我们当棒槌了……

catwyc

我可以舉個我門最近發生的例子

當初在比價時  我lg有想配Led的燈  b家說要換led要家八百歐  a家說燈最好要跟油煙機配
油煙機是一班的射燈就不要配led燈   他堅決不報led的價   然後我門想想也是  就沒換led(最後我門在b家買
雖然它家比a家貴三五百左右  但是一來離我家近  二來我門一開始就比教喜歡它門的設計  後來也市拿它門的設計去跟別家比  所以還是在它家買)
然後今年miele油煙機改款  改成led燈    b家的人說  這樣吧看你要不要換新款油煙機  要的話就多家兩百(網上查差價約三百)  然後你的燈我都換成led不加價

catwyc

Aquaspirit 发表于 2015-3-14 22:24
卖厨房的绝对不会赔钱的，价格打个对折都不会。

之前看老帖有人說list price的五折是好價錢   低於五折才算大特買~XD
可惜看到的太晚了   不然去砍價時心理也有個底

dddaisy

catwyc 发表于 2015-3-14 21:33
我可以舉個我門最近發生的例子

當初在比價時  我lg有想配Led的燈  b家說要換led要家八百歐  a家說燈最好 ...

呃，你们也是拿了b家的创意去别家比价，我们也是拿了小studio的创意去别家比价。你们最后发现别家更黑点，又是用了b家的创意所以在b家，我们也是发现别家更黑又是用了小studio的创意比价所以最后在小studio，咱们没什么区别啊。
所以，难道因为plana建议我把洗碗机放外面我觉得这个建议很好，我就必须从他家买。或者因为我不从她家买，我就不能把洗碗机往外放了？

dddaisy

Aquaspirit 发表于 2015-3-14 21:36
我认识几个朋友，是买了样品橱柜，一套下来价格跟市场上同样产品价格差三分之二。

搞得我也动心了，准 ...

样品橱柜得靠运气啦，正好厨房合适，就还是很好的选择

catwyc

dddaisy 发表于 2015-3-14 22:41
呃，你们也是拿了b家的创意去别家比价，我们也是拿了小studio的创意去别家比价。你们最后发现别家更黑点 ...

沒啊  我是因為你說別人都不給圖啊~
(我可沒抱怨別人沒給圖)

b家一直到簽約前才給圖(它門給的時後也知到我門會拿去比價 )

還有  最後價格機本上是b家比較貴  貴五百
但是我門覺得它給我門的眾多建議最好  然後ba感覺最靠譜   所以雖然貴五百  就當是設計費了~
(我門可沒說那一家黑~ 要說最黑的應該是另一家siematic  整整貴了40%(雖然設計相差很大)  所以跟本就沒進我門的第二輪比價)

機本上最後我門比的三家都知到我門會拿stucklist比了(大家都提醒我門設計圖看起來一樣但市細節不一樣會差很多)

dddaisy

catwyc 发表于 2015-3-14 21:44
沒啊  我是因為你說別人都不給圖啊~
(我可沒抱怨別人沒給圖)

都给图啦，但是一家没给橱柜型号一家橱柜电器型号都不给。
我可没抱怨不给图，我就是分析了一下大小厨具店的优劣。是你先说厨具店不给图是为了防止偷创意。但是你也拿着别人的创意去比价了不是？

而且不给橱柜电器型号这事难道是好事？作为消费者，我连自己准备花钱买的东西什么型号都不能知道。
要是去mediamarket,说我要买个电视，人家说有个sony的卖8000，你问啥型号，人家说，不签合同不告诉你。
你是不是觉得她是疯了？
为什么这么买厨房就可以？
为什么在德国大厨具店这样就可以的？
告诉我型号对他们有损失吗？要是损失这么大，为什么小厨具店反而能做到？
我不满意不从她那买还不行吗？我花钱买个明白不行吗？这就叫不让人家挣钱了？

catwyc

Aquaspirit 发表于 2015-3-14 22:51
catwyc
那個ba對好不好看的堅持.....=.=  发表于 2015-3-14 22:49

m,  其實我門堅持的話還是肯的   只是會被碎碎念XD
(像我門本來全配miele的  但是考慮後我想把miele的微波改成siemens的微波烤箱(沒用miele的因為太貴啦~)就被他碎碎念很久   說這樣不好看XD  最後我只好說等我中lotto一定換成miele的才在大笑中結束它的碎碎念XD)

不過說真的  人家做了二十幾年高端品牌廚房設計還是不是做假的
我看了好幾個就它家的跟allmimo家的感覺最好