后续：经过游行示威，医保政策又调回以前方案了

鬼见不愁 · 发表于 2015-3-31 14:56

cleverliu 发表于 2015-3-31 14:48
还有就算报销报的也是些国产药，真的得大病的时候医生说得很清楚，这类进口药不报，但又会跟病人详细解释 ...

有的阿司匹林都推荐进口的。其实中国有些很便宜的国产药，成分和药效都一样，但就是因为价格低，正经医院的药房根本就不进。医生推荐的那些药，是他们最有赚头的。

有点良心的医生，大多数吧，其实还是看人下菜碟的。他们如果看病人家境不好，也会尽量用性价比比较高的药，但如果碰到家庭条件不错的，就拼命推荐好的。

cleverliu · 发表于 2015-3-31 14:58

Aquaspirit 发表于 2015-3-31 13:44
不知道德国的癌症病人是不是要自己花钱购买很多特效药？

而且国内的问题是，大病重病用的药基本都是进 ...

最简单的心脏支架手术，医生肯定问你支架要进口还是国产的，进口的不报，国产的报。你在德国的架拿到国内不就成了进口的么。。

butterfly1717dy · 发表于 2015-3-31 14:59

德国保的是大多数的普通人，国内一要有钱二要有关系。
我之前打耳朵眼有点化脓去看皮肤科，医生说要耳朵打麻药割开放脓，拐弯去找了放射科认识的一个叔叔，给我倒了5毛钱的碘酒擦了几天好好的。还有一次回国做常规检查，有个项目刚走到门口进来一看大姨跟医生论理，说这个医生之前诊断的她有恶性肿瘤，活不了多久，大姨找亲戚换医院看得压根没啥大事，但是那段时间心理压力大到不行家里乱成一团。
还有我们一朋友，查出来有血液病，真是动员社会捐款连我们本地新闻都上了。国内这种医保不管推上社会的事情太多了，至少德国在这一点的好很多吧

Aquaspirit · 发表于 2015-3-31 15:01

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VELKANCWK · 发表于 2015-3-31 15:10

反正现在就挺恶性循环的，大神都往大医院跑因为工资高，普通人看个感冒发烧都要去大医院，因为都知道大医院有好医生好设备，价格坑爹那是必然的，因为不怕你不来。小医院小诊所请不到大神，便宜但是大家都不要去。就算有那么一两个突出的，到最后还不是挖空了心思想往大医院里钻。

Arterix · 发表于 2015-3-31 15:14

抓紧时间发表于 2015-3-31 13:07
我家还是公费医疗呢，不是医保，都不能报90%

家里老人报9０％以上的飘过。。。

鬼见不愁 · 发表于 2015-3-31 15:17

Aquaspirit 发表于 2015-3-31 15:01
是啊。所以中国要有自己国产的高品质药品和医疗器械才行，要保险支付。

支架国产的已经相当好，价格也低非常多，只是对医院层层周扒皮来说，进口的赚头最大。同样国产支架，质量没有问题，甚至不比进口的差，通过各级代理进到医院几千元，进口的要三四万。在国外的人心里都明白，这支架你在国外也远到不了这个价格，中间的钱都是中国人抬起来的。

现在药有很多走私的渠道，病人可以自己去买，省不少钱，但耗材和器械这样的渠道根本不行，最后只能医生说什么是什么。现在各个药厂，无论中资外资，都要找一堆药代理，一个医院一个医院的打关系，都是钱铺出来的，从院长，主治医师到正式编制的护士，都从中拿钱，就是大头小头的区别。

但说回来，这事也不能全怪医生，现在稍微有点能力的行业都这样，只是医院和学校和老百姓贴得最近，所以成了民愤的主要针对对象。人人都如此，在自己的行业里宰人，然后在到别的行业里被人宰。

中国的医院学校之类的明规则潜规则，随便翻出来一个放在国外都够滚一个星期头条了。

Aquaspirit · 发表于 2015-3-31 15:19

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Arterix · 发表于 2015-3-31 15:21

Aquaspirit 发表于 2015-3-31 15:19
看来地区差异，单位差异，都不小啊。

级别差异。。。不过我仍然不能站出来说中国解决了全民医疗问题。

marymary · 发表于 2015-3-31 15:22

别说国内的医保不好了，国内人知道算数，大部分根本不想要全民免费的医保。全民免费的医保意味着很贵。

国内天涯的讨论搜索 "国家为什么就不能实行全民免费医疗吗？？？ "

葱白小小 · 发表于 2015-3-31 15:24

抓紧时间发表于 2015-3-31 14:22
国家有钱那是福利
自己有钱那是买服务
有权有地位则无论哪里都，嘿嘿

你没见过钱多骄傲结果把自己当成各种特效药特效治疗的小白鼠最后一命呜呼的事情吧
（这句好长好拗口）

Aquaspirit · 发表于 2015-3-31 15:25

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澜风抚袖 · 发表于 2015-3-31 15:33

marymary 发表于 2015-3-31 15:22
别说国内的医保不好了，国内人知道算数，大部分根本不想要全民免费的医保。全民免费的医保意味着很贵。

...

这个世界根本就不存在免费医保这种事。
是性价比优化占主导，还是保护弱势群体占主导的问题。

cleverliu · 发表于 2015-3-31 15:33

鬼见不愁发表于 2015-3-31 14:50
有些事情是因为穷做不了，有些是因为意愿没有做。拿德国跟中国对比药物贵贱等等之类的没有意义。应该对比两 ...

同意。一谈到医疗教育就开始哭穷。。

抓紧时间 · 发表于 2015-3-31 15:39

葱白小小发表于 2015-3-31 15:24
你没见过钱多骄傲结果把自己当成各种特效药特效治疗的小白鼠最后一命呜呼的事情吧
（这句好 ...

这么长的句子，该是有多畅快淋漓啊！嘿嘿。

那是级别还不够高，像蛤蟆这一级的，都是西医特效+中医神医+甚至(类似-)巫术续命，老而不死，呵呵。

marymary · 发表于 2015-3-31 15:42

澜风抚袖发表于 2015-3-31 15:33
这个世界根本就不存在免费医保这种事。
是性价比优化占主导，还是保护弱势群体占主导的问题。

政策最后是体现了大多数人的意愿。

就像在美国，全民医保推进那么难，还不是很大部分人的意见是不愿意有全民医保，

而且在美国，就算有医保，一些治疗你还是要自己出钱。但很多人愿意，就意味着这个医疗制度有合理性。

而在国内，网上也看见了，大家都觉得全民医保，每个月的医保费太贵了。而且现在国内每个人每个月交一点点钱，就可以享受还不错的医保。

Aquaspirit · 发表于 2015-3-31 15:43

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葱白小小 · 发表于 2015-3-31 15:47

抓紧时间发表于 2015-3-31 15:39
这么长的句子，该是有多畅快淋漓啊！嘿嘿。

那是级别还不够高，像蛤蟆这一级的，都是西医特效+中医神 ...

如果按照你这么说
当皇帝的都应该长命啊

俺知道一位水平很高的隐居的中医说过
他最怕的就是病人有钱任性
根本就不能配合他好好看病
今天折腾一个花样明天再折腾一个花样
本来能看好的也看不好了

澜风抚袖 · 发表于 2015-3-31 15:56

marymary 发表于 2015-3-31 15:42
政策最后是体现了大多数人的意愿。

就像在美国，全民医保推进那么难，还不是很大部分人的意见是不愿意 ...

我也觉得是这个意思。
我最不理解的是，怎么还会有人认为有全民免费医保这种事，
羊毛出在羊身上，
那就要看羊有多少毛可以割，愿意被割多少（这个就是羊有人的脑子的时候

，扯远了）

鬼见不愁 · 发表于 2015-3-31 15:56

本帖最后由鬼见不愁于 2015-3-31 15:58 编辑

中国五险一金缴纳比例不低，尤其是雇主交的那部分。说中国免费医疗是不切实际，但说中国医保费用相对服务便宜，也很难。

中国政府财政收入中医疗卫生所占比例是很低的，能排在世界100名开外，我这说的还不是人均。中国公务员占人口比例是非常高的，可能和中国GDP排名位置差不多，而这些人所负担的社会福利费用比例是很低的，但享受却很多。

那些觉得中国医疗性价比高的同学，你们用脚趾头好好算算也能算出来，如果真的人人都是买一块钱的保险报销十块钱的医疗费用，医院还到处乌泱乌泱的病人，这窟窿谁来补？国家没花这钱，老百姓也不花这钱，那这钱哪里来的？

我脑子是糊涂了，看了半天，我发现农民有几乎免费的医保，职工有便宜但能报销90%的医保，医疗系统还能这么黑，这中国是有一个聚宝盆啊？德国医保独立账号，医疗系统那么多监管，最后却那么贵，他们该好好和中国学学。

葱白小小 · 发表于 2015-3-31 15:59

鬼见不愁发表于 2015-3-31 14:56
有点良心的医生，大多数吧，其实还是看人下菜碟的。他们如果看病人家境不好，也会尽量用性价比比较高的药.

对的
而且俺还看过不少这样的实例
所以有时候还真未必是有钱有权就一定好

VELKANCWK · 发表于 2015-3-31 16:01

鬼见不愁发表于 2015-3-31 15:56
中国五险一金缴纳比例不低，尤其是雇主交的那部分。说中国免费医疗是不切实际，但说中国医保费用相对服务便 ...

对的，全世界都该好好向天朝学习，又该创造一个奇迹了

Arterix · 发表于 2015-3-31 16:04

marymary 发表于 2015-3-31 15:42
政策最后是体现了大多数人的意愿。

就像在美国，全民医保推进那么难，还不是很大部分人的意见是不愿意 ...

中国的特殊国情決定了你这第一句话不适用。

schatzlan · 发表于 2015-3-31 16:05

本帖最后由 schatzlan 于 2015-3-31 16:12 编辑

Arterix 发表于 2015-3-31 15:14
家里老人报9０％以上的飘过。。。

级别差异是重点，大家懂的！报100%，配车和配24小时看护待遇的也飘过。。。

鬼见不愁 · 发表于 2015-3-31 16:06

葱白小小发表于 2015-3-31 15:47
如果按照你这么说
当皇帝的都应该长命啊

古代皇帝寿命长得不多，但主要还是自己造的，不是吃春药就是炼丹，所以早死的很多。但现在高级干部寿命就是长，尤其文革后，政治斗争没那么残酷，80以上很正常。

现在这个时代，有权有钱的人，医疗条件好，活得长。前不久不是说北京那么污染，平均寿命比云南高一大截，这都是钱砸出来的。

schatzlan · 发表于 2015-3-31 16:06

Arterix 发表于 2015-3-31 16:04
中国的特殊国情決定了你这第一句话不适用。

你够直接的。

葱白小小 · 发表于 2015-3-31 16:10

鬼见不愁发表于 2015-3-31 16:06
古代皇帝寿命长得不多，但主要还是自己造的，不是吃春药就是炼丹，所以早死的很多。但现在高级干部寿命就 ...

这个俺没有看到过相关统计数据
而且还想知道一下健康寿命也有那么高吗？
如果最后五年十年都是靠器械硬撑的话
这种也没啥意思啊

schatzlan · 发表于 2015-3-31 16:10

鬼见不愁发表于 2015-3-31 16:06
古代皇帝寿命长得不多，但主要还是自己造的，不是吃春药就是炼丹，所以早死的很多。但现在高级干部寿命就 ...

不一定， 3高来自好吃不运动。还得看人！

葱白小小 · 发表于 2015-3-31 16:13

schatzlan 发表于 2015-3-31 16:10
不一定， 3高来自好吃不运动。还得看人！

俺看过洪晃回忆她父母去世时的文章
临终也是各种痛苦各种不甘心

marymary · 发表于 2015-3-31 16:17

Arterix 发表于 2015-3-31 16:04
中国的特殊国情決定了你这第一句话不适用。

我就知道有人会这样说，但我用的是美国的推进医保的例子，美国的民主不错吧，至少人人可以投票。

国内不能投票，但在网站上也可以看到啊，大多数人根本不愿意有全民免费医保。

引用那个帖子"国家为什么就不能实行全民免费医疗吗？？？"的回复:

"楼主让你多交税你又要鬼哭狼嚎了 "

"天涯人在这个问题上居然三观这么正！！！"

"看了回复我就放心了 "

"同意楼上所有人的观点，除了楼主 "

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