求助一下德国公司外派回国的问题

gandig

小弟普通工程师一枚，来德国总共十多年，暂时在德国比较大的公司上班，一个机会有可能去北京工作
公司倾向于给纯lokal的合同，也就是说换成unbefristet的新合同，一年平均回德国出差性质4次左右。
我虽然倾向于外派合同，也就是说原工作合同外派到北京比如说三年之类的，我还有回来的机会。不过并不一定去非要争取，因为毕竟有这边多年的生活工作经验和长居，日后想回来就直接辞职回德国也应该不是问题。

现在纠结的点主要是两个，想听听大家的建议
1。真的就放弃这边健康的生活和环境回到北京高竞争高压力高成本的生活么？在德国待久了真心觉得适应不了国内的人和事。暂时的饮食，交通，医疗，户外休闲和以后的教育，养老等都是问题点吧。
2。不了解暂时北京的消费情况，估计要和公司北京分公司的人事部直接联系谈薪酬问题，最基本的到手税后2w每月值得伤筋动骨的折腾回国么？哪些点是需要注意的？要Dienstwagen？房补？报销房租？房屋公积金？五险？带老婆回和自己回有什么点可以去争取更多福利？德国的国家养老保险继续交划算么？这边买的房子继续还贷款还是卖掉当国内首付？我还没小孩也每怀孕

希望大家畅所欲言 任何信息都是欢迎的 说说各自的想法 谢谢大家

i777

除非公司给你的其他福利，基本上保证你的两万收入不用怎么支出，否则的话，如果不是特别想念祖国，这收入还是别回北京了，租个像样的房子，一半就没了，拖家带口就更算了。
一般来说收入都和重要性成正比，如果就给这点钱，说明你对公司来说也可有可无，你哪有机会谈什么车啊，房租啊之类的各种条件啊？ 国内别这边最大的区别就是待遇的个体的差异大，一旦不被重视，日后再谈条件就更难了。

qingwawtp2005

1.        要争取外派合同，这个和local合同差别太大了。
2.        具体福利需要争取，看你回国的位置重要性和你在公司的地位。总之一切都是可以争取的，但要合理。住房公积金和五险一金只要是local合同那肯定都是法律规定必须有的。
3.        至于Dienstwagen的话，一般来说如果你的职位不是跑客户那种，那这个成本实际还是从你的工资里出的
4.        房补或报销合同，一般都是给外派合同的，所以德国公司才想给local合同来节约成本。
5.        建议谈工资按欧元谈，然后按1:9的汇率换人民币写入合同。
6.        你一旦接受了local合同，德国公司的合同就终止了，德国母公司会给你一个Kündigung。所以你也没有德国的养老金了。
7.        无论哪种合同回去都可以要安家费，带上老婆的话能要多点，看公司够不够大方了。
8.        如果选了local合同回去，那回不回的来，就看你的运气和人品了。反正到时候想要跳槽，连面试都不方便了。德国公司也不倾向从中国找一个人到德国工作。
9.        还有保险，local是五险。外派可以要求国际保险，这个可以去针对外国的高级私立医院，外国医生，不用排队挂号，可以预约时间，服务人性化，也更更好，至于手艺怎么样就看运气了。生孩子可以去（和谐家）高级生孩子医院，产房和服务比德国都好。

我经历过和你一样的情况，也是去北京工作。待了1年多，后来申请调回德国总部了。
1．        能调回来是因为我和总部领导关系比较好，所以成功了，还为此给我新设了一个职位。
2．        北京和上海，如果不是当地人我觉得最好不要去，买不了房和车。住和工作在北京郊区倒是可以买个河北的牌照。总体来讲在这里两个地方总像是飘着的。
3．        哪里里的人事都复杂，只是你去国内的分公司，地位高了，能被牵扯进人事斗争中了，所以会感觉比在德国复杂。在斗争中，外国人和中国人一样恶心，所以要有心理准备。国内人事变化快，如果换了新的总经理，想要把老班底从以前的公司带过来，那你的地位会无比尴尬（亲身经历）。

另外八卦一下，楼主的公司是不是做农机设备的？

clareapple

2万北京别回了，没你在德国舒适。再说还没小孩，北京养孩子的成本是德国的几倍

抓紧时间

税后2万，合税后3千欧

老驴同志

如何不是外派合同的话，务必留好退路。可以自己先回国去工作三个月后再决定是否全家搬回中国。北京房租贵，租房合同也完全不考虑租客利益，所以前面三个月住酒店会更划算更省心。

weisswurst96

税后2万人民币/月的话就别折腾回去了。十年经验，无房，2万人民币在帝都生活会很紧张。即使有房补也不宽裕。有孩子上学后更紧张。2万欧元/月可以回。

JB2010

如果解决孩子学费，配偶也有工作机会，租房公司保肖或有一定的budget，配车，不过北京上海的交通很让人郁闷的，还不如坐地铁呢，就是太挤. 为什么不考虑呢，都是工作经验，现在会愈来愈多的外派到中国的，等下一次再去，你就可以把价位抬抬了，到时也算有相关经验。

smartcho

LZ办公室政治斗争经验如何? 如果有信心笼络人心形成自己的小团体的, 回国上升潜力无限. 否则到时候怎么死的都不知道

小牛拉车

北京有房没 或者能买得起北京的学区房不

moooood

还有户口问题撒!

xianwubo

建议你想好，今后主要的工作地点在那边？如果想彻底回国，那可以考虑接受当地合同，2年后把在德国缴纳的养老保险要回去。如果今后还是想回德国工作，那就争取外派合同，最起码你在德国的养老和医疗保险没有断。
要是还没想好今后在那里发展，先争取个1年的外派合同吧，回去探探水再决定。

liliss

我盆友local合同 但是给房补 最高每月不超2万 他们公司在北京不配车 但是报销打车费用 私人医疗公司全承担 他自己再自己交份德国养老

DUDUXIN

"暂时的饮食"?

蓝方银?

gandig

老驴同志 发表于 2015-4-7 12:14
如何不是外派合同的话，务必留好退路。可以自己先回国去工作三个月后再决定是否全家搬回中国。北京房租贵， ...

谢谢
退路的问题暂时只有这个不限制的长居，理论上来讲每六个月内回德国入境一次不成问题，所以应该还是有效的并且能回德国的。
但是毕竟如果真的回去了，岁数也不小了，要考虑生小孩和上学的问题，养老呀买房呀什么的，所以估计十之八九也就回不来德国了。
回去三个月先到是一个办法，不过真这么做，估计和当前这个公司也就交恶了，回来就只有彻底重新找工作，到不怎么担心， 就是略折腾

gandig

weisswurst96 发表于 2015-4-7 12:28
税后2万人民币/月的话就别折腾回去了。十年经验，无房，2万人民币在帝都生活会很紧张。即使有房补也不宽裕 ...

谢谢
我觉得也是2万RMB北京漂着很不够，但是2万欧的话大哥这个玩笑就开大了，怎么可能呀。切实点的话多少rmb算是可以考虑放弃这边十来年的生活回国工作发展？3万？4万？

gandig

抓紧时间 发表于 2015-4-7 13:00
税后2万，合税后3千欧

是呀，这么算的确不多，尤其最近几个月欧元跌的太多拉，看来要谈每月净入3万以上才行吧？

抓紧时间

gandig 发表于 2015-4-8 11:35
是呀，这么算的确不多，尤其最近几个月欧元跌的太多拉，看来要谈每月净入3万以上才行吧？

月净入3万以上，15个月

gandig

clareapple 发表于 2015-4-7 13:00
2万北京别回了，没你在德国舒适。再说还没小孩，北京养孩子的成本是德国的几倍

谢谢
养小孩的确是个大问题，资金和教育和饮食，要克服好多啊

gandig

JB2010 发表于 2015-4-7 13:25
如果解决孩子学费，配偶也有工作机会，租房公司保肖或有一定的budget，配车，不过北京上海的交通很让人郁闷 ...

可是现在都三十多了，如果这次不回的话，我估计日后真有了小孩在这边更难回去了，估计也就彻底不回去了。
恩，交通也的确不爽，没车也不行，有车也痛苦，听国内朋友说不管坐车开车，一天出门也就办一件事，平时上个班去俩小时回来俩小时算很乐观的拉，想想这边下班买菜做饭吃完一共加起来可能才俩小时，整个晚上可以做很多事情，至少不赶也不会那么没有质量，国内一线的生活成本实在太高，不止金钱，还有时间，更珍贵

gandig

smartcho 发表于 2015-4-7 13:33
LZ办公室政治斗争经验如何? 如果有信心笼络人心形成自己的小团体的, 回国上升潜力无限. 否则到时候怎么死的 ...

谢谢
哎 本人直男一枚 单细胞生物 相对来讲更适合德国这种生活和工作模式 情商这么低 在国内勾心斗角中绝对毫无战斗力  炮灰都没资格估计  随便个国内大学毕业的估计都能把我玩的找不找北  绝对的短处我自己知道的

gandig

小牛拉车 发表于 2015-4-7 13:37
北京有房没 或者能买得起北京的学区房不

北京没房子
没北京户口
买不起学区房
估计最多也就买个很普通的房子但离很远

掩面而泣ing

自认为也算是有一定能力和在人群中也算中等了吧，咋觉得这么艰辛呢，国内的普通人都到底怎么活的，真是郁闷加费解

weisswurst96

gandig 发表于 2015-4-8 11:42
可是现在都三十多了，如果这次不回的话，我估计日后真有了小孩在这边更难回去了，估计也就彻底不回去了。 ...

教育是个大头，在北京如果公司报销国际学校费用，那会轻松很多。否则，就要面临买学区房或者找关系入学（现在越来越难）。学区房给个参考（南二环首开璞瑅，从小学到初中9年，名校分校，建面89平米不含税510万人民币左右。加上税合计要80多万欧元。）车如果公司不配的话，需要摇号，这个很难，运气不好3、4年摇不到也很正常。（北京牌照出租价格市场价大概在3万人民币/年）。如果没有孩子，车不是必须，可以地铁。现在北京地铁比较方便，可以保证时间。吃穿用在北京倒不是很贵。有孩子上学后辅导班、兴趣班费用也很大。一对一补课，北京每小时价格在250至300人民币。

weisswurst96

如果有房补也会好很多，可以由你家人在北京代买一套反租给你们。这样房补或者你再加点钱可用于还银行房贷。车补如果有可用于租车（没有一周有一天限号的麻烦）。如果还能解决国际学校费用（20-30万人民币/年），那么2万人民币的工资肯定可以回去。回去后你爱人可以上班还有一份收入。如果没有房补、车补、上学费用，那最好能谈到税后4万-5万人民币/月。现在北京IT研发工程师8年经验的（外企非互联网）可以到40-50万人民币/年，互联网（民企）可到70万人民币/年。

gandig

xianwubo 发表于 2015-4-7 16:24
建议你想好，今后主要的工作地点在那边？如果想彻底回国，那可以考虑接受当地合同，2年后把在德国缴纳的养 ...

谢谢
说实话我自己真的没想好，好纠结
如果一切如我所愿肯定是想日后还会德国生活的，包括小孩子日后的心理身体成长。所以我不想把养老保险等必要的断掉。
但公司毕竟不是咱说的算，如果拿这个机会一定不是外派，而是中国当地合同，唯一能谈的就是待遇补助工资。大不了几年后辞职再自己回德国。

回国的优势嘛我自己闲着想了想也许是如下我觉得：
1。虽然不在一个省，但毕竟离父母近些，父母心理上也好受些，回去的机会也多也容易也频繁还没时差
2。现在欧元持续跌，如果适时候转成赚rmb也许对以后收益会好些
3。从个技术角度的项目负责人转变成真正的部门和项目的负责人也算是很好的工作进阶，无论以后继续在国内还是返回德国，都是自己职业生涯的一个成长和进步
4。毕竟大学毕业后一直在德国生活工作，完全没感受过国内的工作氛围和生活方式，也许算是个机会，略填补一下遗憾。其实主要的是想验证一下自己是不是真的如自己所想那样不适合国内和无法更好的在国内发展，真是这样的话再回德国也算是彻底死心了，就不会羡慕挣扎纠结回还是不回的问题

还有什么回国发展的优势，各位大家都怎么认为？

weisswurst96

医疗这个部分不用担心，现在五险一金已经涵盖的很好，一般大一些的企业都有补充医疗保险，生病的花费基本都是医保报销的。你爱人一定要有生育险，这样在公立医院生孩子的钱都可以报销。可以自己找个商业大病险、意外险保着，基本看病这块就没啥大问题。

gandig

weisswurst96 发表于 2015-4-8 12:02
教育是个大头，在北京如果公司报销国际学校费用，那会轻松很多。否则，就要面临买学区房或者找关系入学（ ...

教育是个大头，在北京如果公司报销国际学校费用，那会轻松很多。否则，就要面临买学区房或者找关系入学（现在越来越难）。学区房给个参考（南二环首开璞瑅，从小学到初中9年，名校分校，建面89平米不含税510万人民币左右。加上税合计要80多万欧元。）车如果公司不配的话，需要摇号，这个很难，运气不好3、4年摇不到也很正常。（北京牌照出租价格市场价大概在3万人民币/年）。如果没有孩子，车不是必须，可以地铁。现在北京地铁比较方便，可以保证时间。吃穿用在北京倒不是很贵。有孩子上学后辅导班、兴趣班费用也很大。一对一补课，北京每小时价格在250至300人民币。


如果有房补也会好很多，可以由你家人在北京代买一套反租给你们。这样房补或者你再加点钱可用于还银行房贷。车补如果有可用于租车（没有一周有一天限号的麻烦）。如果还能解决国际学校费用（20-30万人民币/年），那么2万人民币的工资肯定可以回去。回去后你爱人可以上班还有一份收入。如果没有房补、车补、上学费用，那最好能谈到税后4万-5万人民币/月。现在北京IT研发工程师8年经验的（外企非互联网）可以到40-50万人民币/年，互联网（民企）可到70万人民币/年。



多谢多谢，回答好详细！
首先咱是国人，就没打算换国籍，所以国际学校并不是必须吧，公司也绝不会给这份补助
工作经验其实就五年左右吧，毕竟德国读书很久，折腾完都老大不小了，所以和你列举的工程师薪资比不了呀
学区房看来这个价位这辈子也就不打算买了，我不想把几代人好几口人的幸福和价值全都投入到这上面，丧失了生活品质和内心的自由。
车有可能配，不配也有普通的dienstwagen开，问题应该不大，补助是肯定有的
普通的车补和房补或多或少都会有些，看谈的技巧啦，应该不解决核心问题的。
我觉得最恐怖的就是房子和孩子教育拉，我自我感觉税后或加或不加各种补助大约3万左右谈下来问题不大，但是4万那是没戏

weisswurst96

gandig 发表于 2015-4-8 12:23
教育是个大头，在北京如果公司报销国际学校费用，那会轻松很多。否则，就要面临买学区房或者找关系入学（ ...

如果将来还打算回德国，想转型或者到国内试验一把，那能谈到税后3万人民币可回，因为没有孩子上学等问题。没准换到新岗位，把国内情况摸熟，有自己团队和客户后，钱途远大。到时候学区房啥的都不是问题了。折腾还是要有的，万一搞成了呢？：）

gandig

qingwawtp2005 发表于 2015-4-7 17:03
1.        要争取外派合同，这个和local合同差别太大了。
2.        具体福利需要争取，看你回国的位置重要性和你在公司 ...

1.        要争取外派合同，这个和local合同差别太大了。
2.        具体福利需要争取，看你回国的位置重要性和你在公司的地位。总之一切都是可以争取的，但要合理。住房公积金和五险一金只要是local合同那肯定都是法律规定必须有的。
3.        至于Dienstwagen的话，一般来说如果你的职位不是跑客户那种，那这个成本实际还是从你的工资里出的
4.        房补或报销合同，一般都是给外派合同的，所以德国公司才想给local合同来节约成本。
5.        建议谈工资按欧元谈，然后按1:9的汇率换人民币写入合同。
6.        你一旦接受了local合同，德国公司的合同就终止了，德国母公司会给你一个Kündigung。所以你也没有德国的养老金了。
7.        无论哪种合同回去都可以要安家费，带上老婆的话能要多点，看公司够不够大方了。
8.        如果选了local合同回去，那回不回的来，就看你的运气和人品了。反正到时候想要跳槽，连面试都不方便了。德国公司也不倾向从中国找一个人到德国工作。
9.        还有保险，local是五险。外派可以要求国际保险，这个可以去针对外国的高级私立医院，外国医生，不用排队挂号，可以预约时间，服务人性化，也更更好，至于手艺怎么样就看运气了。生孩子可以去（和谐家）高级生孩子医院，产房和服务比德国都好。

我经历过和你一样的情况，也是去北京工作。待了1年多，后来申请调回德国总部了。
1．        能调回来是因为我和总部领导关系比较好，所以成功了，还为此给我新设了一个职位。
2．        北京和上海，如果不是当地人我觉得最好不要去，买不了房和车。住和工作在北京郊区倒是可以买个河北的牌照。总体来讲在这里两个地方总像是飘着的。
3．        哪里里的人事都复杂，只是你去国内的分公司，地位高了，能被牵扯进人事斗争中了，所以会感觉比在德国复杂。在斗争中，外国人和中国人一样恶心，所以要有心理准备。国内人事变化快，如果换了新的总经理，想要把老班底从以前的公司带过来，那你的地位会无比尴尬（亲身经历）。

另外八卦一下，楼主的公司是不是做农机设备的？


谢谢谢谢！
暂时看外派合同是没戏的，只能从薪资上谈多点，再多争取点各种补助拉。谈欧元乘以九的办法不错，再谈给15个月这种，啊哈哈，看来要拼RP啦
没有德国这边工作合同可以自己交国家养老保险么？暂时暂停应该可以吧，冻结几年或冻结到退休。
安家费这个完全没有概念要谈多少，请大家出招给建议，情况很明了，就是在这先上学，再工作5年，这个当下的公司是工作刚进入第三个年头，已婚带老婆回，没孩子。北京没房没家人。什么范围安家费合适？公司大方不大方不确定，反正没什么私交，公司挺大挺正规，只能按个人能力和相应规范来谈。
我本人也不想在北京扎根，即使彻底回国发展也是去二线城市最多，比如天津成都这种享受逗逼的城市才有意思，哈哈。
人事斗争绝对没戏 俺就是牺牲品
楼上兄弟这么热心 适当回应下八卦就是不是搞农机设备的 是和航空能源相关的软硬件控制类

gandig

liliss 发表于 2015-4-7 17:27
我盆友local合同 但是给房补 最高每月不超2万 他们公司在北京不配车 但是报销打车费用 私人医疗公司全承担  ...

谢谢
看来和我情况挺类似，争取把薪资谈多点

gandig

DUDUXIN 发表于 2015-4-8 00:09
"暂时的饮食"?

蓝方银?

不是考虑饮食的口味和习惯问题
是考虑健康和安全放心问题