关于德累斯顿的GEZ以及Vollstreckungssache的最新进展（5.27有更新）

wangmars610

讨论帖里的前因
大牛们，你们好，小弟现在收到了一封强制执行的信，内容大同小异，是说到3月17号必须补交380块钱的电视费，随信附上账单时从13年1月份到14年6月份的钱，期间一直住在学生宿舍。因为前一个月非常忙，也没有时间好好琢磨这个事情，加上我是2人WG，与室友也早就协商好，最坏的情况两个人平分罚款，所以就在17号当天打了一半的钱到GV给的账户里，并且现在已经收到回执，里面有我交了多少钱，还需交多少钱的信息。
下面是小弟已经做的措施:
1. 我收到信后当天先找我一个很信任的德国同事问了下（背景 此人也是对法律非常感兴趣并且稍微懂吧），他跟我说这个电视费在DRESDEN暂时必须交，期间没有提到正义不正义，但是他说的是合法。。。。
2. 收到强制执行的信先去了趟AMTGERICHT Dresden确认信的真假，首先我想说我到现在不明白GV和AG的关系，但是我去的AG（门牌上写的AG）就三个办公室，分别坐了三个GV，所以我想当然的理解 GV就是AG的办事人员。因为我没有看到有别的公职人员在那里。然后进去和GV聊了一个小时，期间被GV洗脑，大概意思是和德国同事说的一样，第一，必须交，除非有失业证明或者学生Bafoeg，第二，如果暂时没钱，可以分批加利息交。期间我用半吊子的德语和他扯皮，聊到了是否涉及到歧视外国人和发信是否一视同仁等等问题。GV带着蓝牙耳机，不知道是否全程录音。
3. 咨询了Studentenwerk提供的免费律师，得知的结果是可以写Widerspruch给GV，但是最后的结果应该还是要交。
小弟从昨天开始开始看紫龙开的主帖以及整个讨论帖，有几下几个疑问:
1.按照各位的意思，所谓民间抵抗方法就是按照双胞胎的模板给GV和AG各写一封信，不知道小弟是否遗漏，里面要提及整个交款没有本人的签字，所以不合法是吗
2. 看到大家的回帖，不知道是否有中国人运用此方法成功抵抗GEZ和GV，成功意思是收到回信，说取消强制执行或者补充文件之类的
3. 好像看到根据州的不同，各位收到强制执行的单位以及欠钱的日期都不一样，顺便想问大家知道不知道最后有什么严重的后果，因为好估算成本以及后路
小弟暂时有这些疑问，希望大家能够帮忙，谢谢啦
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前因已经在紫龙开的关于GEZ的讨论帖里叙述了，这里就不详细解释，大家可以翻找我在里面的回帖。现在想说一下后续经历
本人按照紫龙给的对付GEZ的攻略以及YOUTUBE上面的视频试了试（其实主要还是按照双胞胎在萨克森州的经历），在收到GV的催款信之后及时通过挂号信写了Widerspruch，内容与双胞胎在FACEBOOK上的近似相同，一个礼拜内不但没收到GV的任何回复，反而又收到GV的最后通牒，里面约了一个TERMIN，限期交钱，否则会影响信用记录等等。于是小弟昨天和一个朋友又去会了会GV，并且问了几个关键问题，并且全程录音:
1. GV证实，他是im Auftrag von MRD，也就是受GEZ委托给他干活
2. GV强调说跟他Widerspruch或者争论没有一点用，尽管强调我写的都是Quatsch,如果要widerspruch必须去找amtgericht
3.  问:（按照正常流程）我们没有收到法院来的任何Mahnbescheid，GV写的倒数第二封信是否相当于Mahnbescheid
     答:是，并且GV有权利给我们发Mahnbescheid并且强制执行，GV形容这个Mahnung就跟你欠krankkasse的钱一样，他有权利上门要钱。
4. GV意思是只要我们拿到法院的Beschluss，这样他自然不会找我们要钱，要不然还是得继续强制执行
因为GV一直在说，并且强调不跟我们争论这件事清的合法性，当然我们也知道在他办公室争论没用，于是下午我带着录音去咨询学校的律师，但是很令人气馁并且气愤的是，律师一看到GV给我的催款信和最后通牒，就直接把事情定论说 太晚了，我们必须交钱，否则非常得不偿失，他说我们在德累斯顿官司赢的几率非常小，并且律师费也高于需要交的电视费，如果输的话有可能会被处以2000元以下的罚款，或者进gefaengnis (这点我就觉得律师在放屁！)，让我们一定要相信他（律师），这个事情最简单并且最好的解决办法就是交钱。并且律师证实了GV的以上4个观点并且再次强调我们找法院也没有用。

昨天跑了一天，发现自己准备的那些论据根本一点都没用上，后来自己想了想总结了一下几点:
1. 学校的公共律师很可能跟GV达成了一些共识，因为毕竟很多人收到了催款信都会先找律师咨询
2. 可能在德累斯顿以至于萨克森州GEZ的势力很大并且和政府也达成了一些共识，所以GV吃准我们赢不了
所以这里也是借自己的一些经历给大家提个醒，和GEZ对抗，大家一定要估计成本和后果，不要盲目乐观，我个人的下一步打算是最后给AMTGERICHT写个widerspruch并且咨询关于我们是否被登记到schuldnerverzeichnis，不知道这个有没有用。也是真心希望坛子里的大神出出主意或者说下自己的经验，看看以后能怎么办，或者有什么律师能够推荐咨询一下。
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28.04 更新
今天和朋友一起到了德累斯顿的地方法院Rechtsantragstelle,专管Zwangsvollstreckung的部门询问，理由是要彻底回国，所以需要一份证明自己没有身背任何债务的证明。但是这个部门的铭牌上海写着Gerichtvollzieherverteileramt，貌似这里我就明白了为什么不应该提GEZ或者GV的事情了，不知道这个工作人员是否也是GV或者GV的头
询问结果可以开，但是因为德累斯顿的部门只是代理，所以要收一个15欧元的钱，但是工作人员反复强调这个得是aktuell的才有用，这时我考虑到GV以后是否有权利或者说我们这个事情是否应该在schuldnerverzeichnis登记我的名字，如果可以的话，不知道拿到这个证明还有什么用，请大神解答
01.05更新
大家可以关注下双胞胎4.26出的最新视频和下面给的链接，里面是开姆尼茨法院的最新判决，我看了大概的意思就是诉讼人及欠债人诉讼失败，并且承担诉讼费及欠的电视费，但是有一个很奇怪的是法官没有签字，所以双胞胎又写了一封widerspruch，大家可以看下
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27.05 更新
过了一个月的太平日子，今天又收到封GV的黄色来信，上面说因为在规定的termin没去zeigen自己的财产证明，所说把我登记到了schuldnerverzeichnis里面去了，请问各位先不论真假，这个GV还是有权利去登记这个的吗?是否登记了这个GV就有权利起诉我们了呢

Putzteufel

既然在dd如此
不如大家都anmelden到一个地址 然后很多人共用一个账号
反正现在也没人上门来查
减少经济上的损失是一个折衷的选择

Truecar

我觉得楼主不该去和GV争论这个收费是否合法，这不是他能决定的。学校的律师也是基于收费合法这个出发点跟楼主建议交钱的。

面对GV就应该抓住他是受托收钱这一点。GV不能随便就接受一个委托然后强制负债人交钱，GV的工作是按照ZPO进行的，他必须按照ZPO的要求检查这个委托是否合乎要求。如果他没检查却用强制手段收了钱，那么他自己就要为此负责。我看网上的攻略以及Tübingen的判决也是抓住这一点的，判决并没有说收费是非法的，而是GV强制收钱手续不合法。

GV的信不能起到Mahnbescheid的作用，他不过是个自由职业者，不能代表法院。关于Mahnbescheid看这个连接http://dejure.org/gesetze/ZPO/692.html

大富豪

在讨论贴说过:
律师会从最简单入手之一,就是楼上朋友说到的要按照ZPO进行,(司徒律师介入也是运用此法之一)反驳了GV强制收钱手续不合法.

Kosmonaut

从楼主办事过程和行文来看，楼主应该是个逻辑严谨执行力强的人，我对楼主继续维权下去表示十二分的支持。不行的话看看能不能萍聚上募捐下，万一楼主做好输官司的准备的话。

打官司还罚款就扯淡了坐牢更是无从谈起学校这都什么律师啊。

话说回来，GEZ这样一个明明像公交公司、德铁一样强势没得选的半政府性质的公共服务提供者，为什么德国人把它说得跟个人合同方似的觉得不合理就拒交还敢坐地讨价还价？

mycarey

加油加油,继续抗争,绝不向恶势力低头。

fusion

Kosmonaut 发表于 2015-4-25 11:09
从楼主办事过程和行文来看，楼主应该是个逻辑严谨执行力强的人，我对楼主继续维权下去表示十二分的支持。不 ...

同意啊，如果真输了，法院终审判给钱，我愿意捐点

顺祺

fusion 发表于 2015-4-25 17:43
同意啊，如果真输了，法院终审判给钱，我愿意捐点

我也愿意捐！支持楼主的抗争！

ping2906

顺祺 发表于 2015-4-25 18:14
我也愿意捐！支持楼主的抗争！

1:为楼主抗争精神,我愿意捐款!
2:可介绍一位律师(年纪大点)问好之后可给楼主消息.
3:根据楼主在之前讨论贴的所写（好像情况并不是这样严重的）请楼上几位再去看一遍，确认一下。
4:楼主是否最近有收到过最新GEZ的（Festsetzungsbescheid）信？

另提供GV它们工作沟通网，那帮人每人有个ID登入汇报情况。
http://www.egvp.de/

walter123

支持楼主

pattonoriental

支持一下

多事之秋

我很佩服，现在的学生胆子都很大，想当初我们拿学生签证那会儿，做什么事都很小心，后来工作了，在拿到长居之前也很谨慎，还没有稳定的身份，争口气有多大的作用

wangmars610

ping2906 发表于 2015-4-25 19:21
1:为楼主抗争精神,我愿意捐款!
2:可介绍一位律师(年纪大点)问好之后可给楼主消息.
3:根据楼主在之前讨 ...

你好，我这次跟GEZ和GV纠缠的主要就是我原来住学生宿舍双人WG时候的电视费，一共是400欧元，在上个礼拜找GV之后又收到了一封GEZ的催款信，是关于现在我住私房3人WG的电视费，工60多欧元。多谢您的律师推荐。

wangmars610

统一回复楼上的几位，谢谢大家的鼓励，准备星期二再和朋友去趟AMTGERICHT，询问债权人的登记问题，楼主最近正在忙着找MA，本来不想在此事过多纠缠，但是GV实在是太强词夺理，学校的律师更是不公正，所以才有的不争馒头争口气的想法，本来就是为自己权益合法理论（暂时抗争还说不上），合情合理，如果事情不成功，给我一个beschluss判我交钱我也认了。算是给大家一个铺前路的，另外希望大家有合适的律师能够咨询（当人咨询费不要太贵哦，么么哒）的可以推荐一下，让楼主对于这个事情有个判断，谢谢咯

wangmars610

多事之秋 发表于 2015-4-26 14:44
我很佩服，现在的学生胆子都很大，想当初我们拿学生签证那会儿，做什么事都很小心，后来工作了，在拿到长居 ...

其实我也没有多大的胆子，整个事情也是按照一般的思路层层去做，我也没有说打死不交钱之类的，说白了，自己还是个穷学生，如果应该交，像原来因为手机问题曾经被扣过100欧一个月的电话费，我也绝对不会抵赖，这个电视费，如果手续齐全（这里并不讨论合法和合理），并且有法院或者德国公职机关的盖章签字，我也自然会交，我去找GV和AG并不是去讨论这个电视费合法合理的问题的，只是要求最基本的手续。所以根本还不算抗争，只是想明明白白交钱而已

ahfa02

我是当事人之一，那天去问gv的时候我问他 这封信是不是zwangvollstreckung 他说是 我说我从来没有收到mahnbescheid他居然说mrd 有权利发mahnbescheid 还在去年什么时候发的都有记录，我从来没看过ard beitragservice的信 无从考证，但是这点肯定是quatsch的。gv说widerspruch必须去amtgericht 。于是就写了封信。坐等回复。
gez这个收钱 在我看来就是抢钱，原则性问题不能退让。 gez如果合法了，之后还可以有保护自然 保护xxx的项目来抢钱，这日子还能过吗

Truecar

ahfa02 发表于 2015-4-28 14:04
我是当事人之一，那天去问gv的时候我问他 这封信是不是zwangvollstreckung 他说是 我说我从来没有收到mahnb ...

他们是否发了mahnbescheid不能根据他们自己的记录，而要根据收件人签发的收据。这是法律规定的，可是这帮人就是这么不讲理，法官也帮着他们，司徒的那个判决就是明显的例子。好在后来有了Tübingen的判决，才没让这帮家伙无法无天。

ahfa02

Truecar 发表于 2015-4-28 22:19
他们是否发了mahnbescheid不能根据他们自己的记录，而要根据收件人签发的收据。这是法律规定的，可是这帮 ...

我现在收到gv的黄信封里 有个abgabe zur Vermoegensauskunft 的termin  我现在很迫切需要知道我可以无视这个termin吗  

Truecar

ahfa02 发表于 2015-4-29 20:34
我现在收到gv的黄信封里 有个abgabe zur Vermoegensauskunft 的termin  我现在很迫切需要知道我可以无视 ...

一般来说，黄信封都是不能无视的。
但问题是，GV不是beamter，根本不是政府雇员，应该不能发黄信封的。

ahfa02

 对 我查到法律说 他们现在不是beamter 但是他确实发了黄色信封。。还签了字

大富豪

ahfa02 发表于 2015-4-29 21:36
 对 我查到法律说 他们现在不是beamter 但是他确实发了黄色信封。。还签了字

黄色信封那档：（打X）
inlands？

爱吃山楂片

还是把钱交了吧，我们都已经交了很多年了，争论到最后你还是要把以前的钱都补上的，浪费的是自己的精力

ahfa02

爱吃山楂片 发表于 2015-4-30 10:08
还是把钱交了吧，我们都已经交了很多年了，争论到最后你还是要把以前的钱都补上的，浪费的是自己的精力

我是学生没钱有精力 而且我觉得他这种太不讲道理，我的钱我做主，而且他们也没有那么厉害，我就是不交他们也抢不走

ahfa02

Truecar 发表于 2015-4-29 21:31
一般来说，黄信封都是不能无视的。
但问题是，GV不是beamter，根本不是政府雇员，应该不能发黄信封的。

我问了heimatrecht网上给的那个Skype 群里的人，他说黄信封是可以买的 ，我们也可以发黄信封，但是gv发的是无效的，这种信必须是richter签字才有效

ahfa02

爱吃山楂片 发表于 2015-4-30 10:08
还是把钱交了吧，我们都已经交了很多年了，争论到最后你还是要把以前的钱都补上的，浪费的是自己的精力

如果大家都不交 ，ge z就没有资金来源 也就流氓不下去了。
如果你是自愿交的，无可厚非，
如果你是嫌烦被迫无奈交的，说句不好听的，就是花钱打自己脸

爱吃山楂片

ahfa02 发表于 2015-4-30 11:50
我是学生没钱有精力 而且我觉得他这种太不讲道理，我的钱我做主，而且他们也没有那么厉害，我就是不交他 ...

国内的闭路电视，也都是要收钱的，因为你用了他们的服务呀

暮色港湾

ahfa02 发表于 2015-4-30 11:55
我问了heimatrecht网上给的那个Skype 群里的人，他说黄信封是可以买的 ，我们也可以发黄信封，但是gv发 ...

黄信封本来就是普通人可以用的，我抽屉里还有一大叠。
但法院用的那种黄信封是有特殊标记的，信封上面有个格式，供邮递员签的投递日期用的 。
要不你把你们收到的黄色信封拍个照发上来看看吧

暮色港湾

爱吃山楂片 发表于 2015-4-30 13:55
国内的闭路电视，也都是要收钱的，因为你用了他们的服务呀

你说的这种相应的是德国这边的Kabel-TV的费用，跟这里讨论的GEZ 是一点儿也不沾边的。

暮色港湾

ahfa02 发表于 2015-4-30 11:50
我是学生没钱有精力 而且我觉得他这种太不讲道理，我的钱我做主，而且他们也没有那么厉害，我就是不交他 ...

既然有精力，不妨看看你们Studentenwerk网站里关于GEZ 的回应，网址之前有人贴过。
你们Studentenwerk是清楚表明要交这个钱的，而且强调了，如果不交，会招致罚款的。
如果你认为GEZ是流氓，作为学生，首先面对的就是为什么Studentenwerk帮这个流氓而不帮学生。
我觉得有精力的学生应该联合其他学生一起抗议流氓和流氓的帮凶的，人多力量大嘛，你们学生的基数比来这逛法律版的中国人多多了。我这类精力不足又没有什么身边人可以团结的（别的同事都交了），就想等着学习你们的斗争经验了。

ahfa02

爱吃山楂片 发表于 2015-4-30 13:55
国内的闭路电视，也都是要收钱的，因为你用了他们的服务呀

用服务签合同收钱很正常，他gez就好比我在你跟前唱了首歌你听不听都得给钱，太奇葩了