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萍聚头条

楼主: 果王

[买房建房] 急问,mail往来买房子然后口头zusagen,我absage后房主要告我

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 楼主| 发表于 2015-5-12 13:42 | 显示全部楼层
subversion 发表于 2015-5-12 13:30
个人意见。

第一。签字之前合同无效。没有任何问题。

不知道你看了我帖子没有,你看看房主的反应。
我作为买家被别人放鸽子的时候也没有狂轰滥炸别人,对别人的人品做评判。
我拒绝的时候说的就是贷款有问题,资金问题,而且很诚恳道歉了。
再加我没有轻易承诺,邮件里我写了kaufwünsch 和 Kaufinteresse, 口头时我是说了,但是细想的话,也是房主用话语这么一步一步说出来的,我专门告诉他不要把别人拒绝了,在notar前,他非要拒绝。其实他拒绝不拒绝和我有什么关系,之后给我邮件里写说,wie vereinbart我拒绝了别人,我没有和他vereinbaren这个。
我为什么要赔偿?还购物卷?是,我在两天后拒绝肯定不太好,但是这离notar还远着呢,gutachter都没来看,也没有购买合同的副本,什么都还没有,但是我觉得这不足以上升到这个地步。再说我在电话离都致歉了。为什么上升到人格人品??我为了这个拒绝难道到给他购物卷给他精神安慰吗?谁安慰我看房时无法仔细看,感到有些压力的谈话,现在不断给我们打电话骚扰我们?
你问10个人9个人会告诉你不到notar之前一切会变,这就是现实。
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发表于 2015-5-12 14:00 | 显示全部楼层
我觉得口头承诺,也是承诺。没有想好,就不要说死。应该说有意向要,但最后的决定还要Ueberlegen一下,定一个期限给最后答复。这是我看了你的帖子的,觉得你应该改进的。

虽然口头承诺没有法律责任,伤人品是肯定的。房主让人很烦是事实,不过吃亏的最后还是他不是?你也需要反思一下。
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发表于 2015-5-12 14:10 | 显示全部楼层
subversion 发表于 2015-5-12 14:00
我觉得口头承诺,也是承诺。没有想好,就不要说死。应该说有意向要,但最后的决定还要Ueberlegen一下,定一 ...

我觉得在几十万欧的商品面前谈所谓人品是一件匪夷所思的事。否则要公证处来干什么?
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发表于 2015-5-12 14:13 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2015-5-12 14:21 | 显示全部楼层
irvine 发表于 2015-5-12 14:10
我觉得在几十万欧的商品面前谈所谓人品是一件匪夷所思的事。否则要公证处来干什么?

谈人品不是说要牺牲自己利益而是要把事情做漂亮得体一点。毕竟一个plan B的房子的,不至于千方百计争取吧。。
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发表于 2015-5-12 14:21 | 显示全部楼层
那些喜欢道德审判的都是站着说话不腰疼,等你被房主放几次鸽子,其实一次都够,再来说你的立场吧。
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 楼主| 发表于 2015-5-12 14:28 | 显示全部楼层
subversion 发表于 2015-5-12 14:21
谈人品不是说要牺牲自己利益而是要把事情做漂亮得体一点。毕竟一个plan B的房子的,不至于千方百计争取吧 ...


我没有千方百计,是房主开始说他挑了两家,我在其中,让我两家加价格,他挑最高那家再继续。我没加很多,然后他电话我说,我在别人后面拉下7千多欧,但是想给我,让我再加3千,后来见面时,我说我不再加了。他说不加也想卖给我。至今我都不知道这些加价行为是不是一个人的theater?我只是在按照他说的做,他一直热情高涨的进行着自己的prozess,从来没有考虑到我是否需要好好看看房子等。
我不知道你找房买房么,和中介私人等打交道么?一定要揪住道德和人品来说事
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发表于 2015-5-12 14:29 | 显示全部楼层
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发表于 2015-5-12 14:33 | 显示全部楼层
waxwings 发表于 2015-5-12 14:21
那些喜欢道德审判的都是站着说话不腰疼,等你被房主放几次鸽子,其实一次都够,再来说你的立场吧。

见贤思齐焉,见不贤而内自省也。
虽然这里不是中国,但孔子的话还是有意义的。看你是往上比好呢还是往下比不好
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发表于 2015-5-12 14:43 | 显示全部楼层
果王 发表于 2015-5-12 14:28
我没有千方百计,是房主开始说他挑了两家,我在其中,让我两家加价格,他挑最高那家再继续。我没加很多 ...

如何没有理解错的话,你其实对房子不满意,并没有想好。那就不要被人牵着鼻子,口头答应。而是应该再考虑考虑。

在德国最好不要把话说死。你说死了别人就相信了。 多给自己考虑的余地。如果有人给你压力,让你仓促决定。果断拒绝是上策。不作为比莽撞更保险。希望你下次做的漂亮。

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有理,上赶着的不是买卖。  发表于 2015-5-12 14:59
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发表于 2015-5-12 14:49 | 显示全部楼层
Notar 之前, 尽管 楼主,书面已经确认要了,反悔是绝对可以,也不存在道德问题,不论在中国还是德国。
问题是楼主书面确认要了, 为此可能会造成卖主的一些损失,买主应该和卖主沟通,如果可能,作适当补偿!
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发表于 2015-5-12 14:54 | 显示全部楼层
理论上讲,没有签字就没有买,签字前任何一方都可以反悔。除非和公证签字,你才要赔钱。否则理论上讲,他们说什么都没用。活该。
但是从办事上面讲,就是你有不周到的地方了。这个道义性的错在你呀。
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发表于 2015-5-12 15:07 | 显示全部楼层
Sehr geehrte xxx,

vielen Dank für Ihre Anfrage, die ich anhand des von Ihnen geschilderten Sachverhalts im Rahmen einer Erstberatung beantworten möchte:

Was für Folgen kann das für uns haben?

Zunächst hat die von Ihnen versandte E-Mail NICHT zur Folge, dass Sie zum Kauf der Immobilie verpflichtet wären. Gemäß § 311b BGB sind Kaufverträge über Immobilien zwingend notariell zu beurkunden. Der Verkäufer wollte, dass Sie sich erstens verbindlich verpflichten das Grundstück abzunehmen und zweitens den Preis festschreiben. Solche Vorverträge gibt es durchaus. Sie müssen aber ebenso zwingend notariell beurkundet werden wie der eigentliche Grundstückskaufvertrag. Wäre dem nicht so, so würde das gesetzliche Formerfordernis für den Grundstückskauf ausgehöhlt. Das aber ist nicht gewollt.


Sehr unwarscheinlich, aber nicht völlig auszuschließen ist, dass dem Verkäufer hier gewisse Schadensersatzansprüche aus dem Gesichtspunkt des Verschuldens bei Vertragsverhandlungen zustehen.

Gemäß § 311 BGB kann es Schadenersatzansprüche geben, sofern Sie im Zuge der Vertragsverhandlungen zurechenbar den Eindruck erwecken, das Grundstück auf jeden Fall abnehmen zu wollen. Allerdings "beißt" sich diese Lehre mit dem Grundsatz, dass man bei formbedürftigen Rechtsgeschäften nicht (auch nicht mittelbar!) vorab zum Vertragsabschluss gezwungen sein soll. Die Rechtsprechung billigt demzufolge Schadenersatz wegen Verschulden bei Vertragsverhandlungen nur dann zu, wenn der "abbrechende" Vertragsteil die Pflichten zum redlichen Verhalten grob verletzt. In der Regel wäre vorsätzliches Verhalten erforderlich. In Ihrer Konstellation müssten Sie also die E-Mail gesandt haben, obwohl Sie schon wussten, dass Sie die Vertragsverhandlungen ohne triftigen Grund (d.h. grundlos oder aus sachfremden Erwägungen) abbrechen wollen.

Das haben Sie aber gerade nicht: Der Verkäufer hat hier versucht, eine gewisse Druckkulisse aufzubauen und den Abschluss zu diesem Preis so abzusichern. Es ist ihr gutes Recht, wenn Ihnen zuhause beim Durchdenken des Geschäfts Zweifel kommen, vom Vertragsabschluss doch noch Abstand zu nehmen. Das Erfordernis der notariellen Beurkundung soll nämlich gerade zur Warnung und zur Besinnung dienen. Der Verkäufer hätte in diesem Fall seine Aufwendungen auf eigenes Risiko gemacht und bekäme nichts.

Insofern sollte die Marschroute für Sie folgende sein: Teilen Sie dem Verkäufer zeitnah mit, dass sie das Grundstück nicht kaufen wollen. Tun Sie dies unter Angabe von Gründen, welche mit dem Kauf in sachlichem Zusammenhang stehen. Ansprüche sollte der Verkäufer in dieser Konstellation dann nicht haben.

Nur der Vollständigkeit halber noch folgendes: Der Verkäufer müsste, wenn er denn Ansprüche hätte, diese nachvollziehbar darlegen und beweisen. Schadenersatz gäbe es beispielsweise gerade nicht, wenn mit Ihnen ein überhöhter Preis vereinbart wäre, im Nachhinein mit einen anderen Käufer allerdings zu einem angemessenen Preis abgeschlossen würde. Zudem können und sollten Sie durch zeitnahe Benachrichtigung des Verkäufers natürlich eventuellen Ansprüchen den Boden entziehen.

Abschließend weise ich darauf hin dass zusätzliche Angaben zum Sachverhalt die rechtliche Bewertung u.U. völlig ändern können. Falls in der Sache weiterer Beratungsbedarf bestehen, können sie mich gerne kontaktieren. Die räumliche Entfernung spielt insofern keine Rolle.

Ich hoffe, meine Antwort hat Ihnen weitergeholfen. Über eine positive Bewertung würde ich mich freuen.

Mit freundlichen Grüßen

xxxx Rechtsanwalt       

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发表于 2015-5-12 15:08 | 显示全部楼层
subversion 发表于 2015-5-12 14:33
见贤思齐焉,见不贤而内自省也。
虽然这里不是中国,但孔子的话还是有意义的。看你是往上比好呢还是往下 ...

少扯那些有的没的。你被人放过鸽子没有?是不是搭进去时间精力感情白请Gutachter最后空欢喜一场?经历过一次就知道在房屋买卖上只能讲法律,其他都是扯淡。
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 楼主| 发表于 2015-5-12 15:10 | 显示全部楼层
marklin 发表于 2015-5-12 15:07
Sehr geehrte xxx,

vielen Dank für Ihre Anfrage, die ich anhand des von Ihnen geschilderten Sach ...

你有链接吗?好多词语都乱码

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不好意思,链接发不上,你可以上网查询!  发表于 2015-5-12 15:24
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发表于 2015-5-12 15:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 subversion 于 2015-5-12 15:19 编辑
waxwings 发表于 2015-5-12 15:08
少扯那些有的没的。你被人放过鸽子没有?是不是搭进去时间精力感情白请Gutachter最后空欢喜一场?经历过 ...


我就不明白,这个放鸽子不是你鄙视的吗。反过来也一样啊。你是不是觉得你被别人耍过,你就可以心安理得耍别人了。。。那你和你鄙视的人有什么区别呢。。。

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前天新买的自行车又被偷了(两年前也被偷过一辆),我是不是也该去偷辆别人的车出气!  发表于 2015-5-13 21:59
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发表于 2015-5-12 15:21 | 显示全部楼层
Zusammenfassung: Vorverträge über einen Grundstückskauf bedürfen gemäß § 311b BGB der notariellen Beurkundung. Bei Abbruch der Vertragsverhandlungen trotz formnichtigem Vorvertrag sind Schadensersatzansprüche nur im Ausnahmefall, i.d.R. bei vorsätzlicher Schädigung der Gegenseite, denkbar.

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谢谢你的信息!  发表于 2015-5-12 15:32
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发表于 2015-5-12 15:28 | 显示全部楼层
subversion 发表于 2015-5-12 14:33
见贤思齐焉,见不贤而内自省也。
虽然这里不是中国,但孔子的话还是有意义的。看你是往上比好呢还是往下 ...

当然是向上看好。可是这件事情跟“向下”完全不沾边。
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 楼主| 发表于 2015-5-12 15:32 | 显示全部楼层
marklin 发表于 2015-5-12 15:21
Zusammenfassung: Vorverträge über einen Grundstückskauf bedürfen gemäß § 311b BG ...

我觉得我们根本不算vorvertrag,就算是也要经过notar的。
再说一般不管什么合同都有14天反悔期限的,我两天内拒绝对方了。
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发表于 2015-5-12 15:35 | 显示全部楼层
subversion 发表于 2015-5-12 14:43
如何没有理解错的话,你其实对房子不满意,并没有想好。那就不要被人牵着鼻子,口头答应。而是应该再考虑 ...
在德国最好不要把话说死。你说死了别人就相信了。


那我告诉你我连续两次签了预订合同,订金都交了,然后都被德国房东放了鸽子卖给别家。而且我打电话过去兴师问罪,房东在电话里面告诉我Reservierungsvertrag只是vereinbarung不是wirksam,你作何感想呢?

你买过房子吗?你在德国生活吗?你接触过商业吗?楼主为了有个备胎这点小小的手段算什么呢?你不会以为德国真的是桃花源吧?
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 楼主| 发表于 2015-5-12 15:38 | 显示全部楼层
irvine 发表于 2015-5-12 15:35
那我告诉你我连续两次签了预订合同,订金都交了,然后都被德国房东放了鸽子卖给别家。而且我打电话过 ...

你的经历的房主太奇葩了,钱还给你了吧?
德国怎么了,啥人都有。
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发表于 2015-5-12 15:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 tommy_725 于 2015-5-12 15:44 编辑

建房公司在去notar前不都会和用户先签一个Reservierung,如果不要就要赔2000-3000多欧。
这样双方都有保证。如果你没想好就别签,如果真的后悔,相对于房款赔的也不算多。(因为买方后悔多因为看到更好的房子)
这个应该有法律效力。

如果私人口头或邮件的,我觉得没有,他们可能可以找法律的擦边扑腾下,但一般没多大风浪。只不过你碰上会烦很多。买房的事已经够烦了。。。
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发表于 2015-5-12 15:45 | 显示全部楼层
subversion 发表于 2015-5-12 15:18
我就不明白,这个放鸽子不是你鄙视的吗。反过来也一样啊。你是不是觉得你被别人耍过,你就可以心安理得 ...

我为什么要鄙视他?老头老太太一辈子就攒下一套房,半路杀出个人能多出三五万,人家反悔了,不卖给我了,我为什么要道德审判人家?又或者人家看到房子在涨,突然决定留下升值了。我难道逼着人家做慈善卖给我?我只是学聪明了,一天没签notar, 一天不会认为房子已经归我。表明购买意向并不是玩人家,因为房屋交易本来就是瞬息万变,很多时候你犹豫一下房子就没了。各人都是在合法规则内尽量让自己利益最大化。不懂规则就别玩。
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发表于 2015-5-12 15:50 | 显示全部楼层
果王 发表于 2015-5-12 15:38
你的经历的房主太奇葩了,钱还给你了吧?
德国怎么了,啥人都有。


订金当然还了,但是我无权要求任何赔偿。网上搜wohnung kauf abspringt,律师都会告诉你订金合同是废纸。我很惊讶,但是看到法律确实如此也就只能接受。

主要是现在房市太火爆了,从交订金到去notar,怎么也得拖2周,这2周时间内其实可能有很多变故。更厉害的是中介当时放了我鸽子,然后那个房子在签notar前两天中介打电话问我要不要追加2万,说我要是愿意可以马上踢掉那个买家换人让我去签notar。我考虑了下觉得价格太高了就表示放弃,虽然房子我确实很喜欢。如果要是我答应了呢?那个买家还不是只能在去notar前一天接到通知不卖了。这些小伎俩中介玩的炉火纯青,都是如假包换的德国人,可笑有些网友天真的以为德国是桃花源。

当然了,要反悔需要尽早说明。否则可能会附带一些小额的赔偿,比如公证师费用等,如果对方非要认真的话。
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发表于 2015-5-12 15:53 | 显示全部楼层
tommy_725 发表于 2015-5-12 15:42
建房公司在去notar前不都会和用户先签一个Reservierung,如果不要就要赔2000-3000多欧。
这样双方都有保证 ...

Reservierung是无效的。无论任何原因买卖不成这钱必须退给买家。
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发表于 2015-5-12 15:53 | 显示全部楼层
tommy_725 发表于 2015-5-12 15:42
建房公司在去notar前不都会和用户先签一个Reservierung,如果不要就要赔2000-3000多欧。
这样双方都有保证 ...

现在房市火爆,Reservierung都是单方面约束的。买家反悔要丢订金,卖家反悔屁都没有。想签对双方都约束的Reservierung?除非那个房子卖不出去,否则谁有空搭理你。。。
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 楼主| 发表于 2015-5-12 15:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 果王 于 2015-5-12 15:55 编辑
irvine 发表于 2015-5-12 15:50
订金当然还了,但是我无权要求任何赔偿。网上搜wohnung kauf abspringt,律师都会告诉你订金合同是废纸 ...


我觉得和你比起来,我就小巫见大巫了。我这两封邮件算个屁啊
我从口头说了到电话告知拒绝,一个周末时间,当天我也写了邮件ab了,我觉得够了,他应该开始找下家,而不是找我算账
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发表于 2015-5-12 15:55 | 显示全部楼层
irvine 发表于 2015-5-12 15:53
现在房市火爆,Reservierung都是单方面约束的。买家反悔要丢订金,卖家反悔屁都没有。想签对双方都约束的 ...

买家认真的话也可以打官司把定金要回来。不过要是几百块大概都懒的折腾了。
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 楼主| 发表于 2015-5-12 15:57 | 显示全部楼层
tommy_725 发表于 2015-5-12 15:42
建房公司在去notar前不都会和用户先签一个Reservierung,如果不要就要赔2000-3000多欧。
这样双方都有保证 ...

reservierungsvereinbaren其实是没有法律效力的,一切没经过Notar的纸都可以说是废纸。只是有了这个大家以为可以互相信任了
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 楼主| 发表于 2015-5-12 16:00 | 显示全部楼层
waxwings 发表于 2015-5-12 15:45
我为什么要鄙视他?老头老太太一辈子就攒下一套房,半路杀出个人能多出三五万,人家反悔了,不卖给我了, ...

是的,每个人都是想得到最大好处,房主想得到更多钱,我想得到好房子
如果发邮件这个都要被批判,或者被折腾的话,这个事情岂不是可以作为挣钱生意来干?
谁拒绝谁就要赔偿。
德国买东西签合同还有14天反悔期限呢,就算银行签了贷款合同还有14天呢,哪都是,就他这非不行?太可笑了
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