建商害死我们，现有墙和瓷砖问题，紧急求助

peonyinnov

F.B.I 发表于 2015-5-25 22:12
你看一下你们的Baubeschreibung上这堵墙是多厚，我觉得可能是不超过十五公分。如果你这里埋了根线对面正 ...

两户之间的墙应该不止15吧，如果那样岂不是隔音不好？

peonyinnov

jingnan 发表于 2015-5-26 09:54
这个事搞得很奇怪， 从图中看，确实是地上黑电线从右面通过来，可是要拉到插座高度，用不到打一面墙啊 ...

同意，这样的做法确实没见过还很丑。楼主最好和德国邻居了解下为什么不能在墙上挖，那墙里是什么？德国人应该比你要清楚。

我也觉得如果是没必要的花钱都要拆，太丑了看着都填堵。

peonyinnov

给楼主看看我家的墙， 一张是之前的样子，我要求改了位置重新挖了槽走线又封好。一张是之后抹好墙的样子。

peonyinnov

我觉得开发商这样做，肯定和那面墙的材质，或者是里面有什么线或管子有关才要这样搞。

GKaiers

泥码，还没我同事做的漂亮。。。

jingnan

育德 发表于 2015-5-26 11:02
1.瓷砖基本无问题，除了浴缸上面那一窄条可以向上平移去掉，但是房顶上面也不会整块了。铺瓷砖就是这样，能 ...

估计你没干过这活，用工具在红砖墙上，划一个1米高加2米5长两道埋线沟， 大约5分钟。

如果是水泥的，20分钟。

waxwings

jingnan 发表于 2015-5-26 14:56
估计你没干过这活，用工具在红砖墙上，划一个1米高加2米5长两道埋线沟， 大约5分钟。

如果是水泥的 ...

这活自己可以干吗？我家有很短的几根电线加插头是aufputz.现在想把它埋成unterputz.光埋线就行，插头还是aufputz在墙上。

jingnan

waxwings 发表于 2015-5-26 15:10
这活自己可以干吗？我家有很短的几根电线加插头是aufputz.现在想把它埋成unterputz.光埋线就行，插头还是 ...

会干当然可以自己干，如果不是rohbau, 就难些，因为很脏。

育德

是是没见过。。。没见过你这样照猫画虎半瓶就晃荡不行了。。。不就是Mauernutfraesen打槽么。还红砖。。。你亲手干这个的20分钟就饿死装修的了。。。。 你给别人出主意，也别吹的太厉害了好不亲，说的什么都很简单。你去给人干活啊吹20分钟看能不能吹完。
Kabel unterputz verlegen 你问问你干活的工人20分钟能不能给你走完线，更别说putzen了，给你工具你20分钟能量在哪里画线，活好泥就不错了:)

更别提看清我说的话，这面墙是不是承重墙是什么结构的。170墙就需要走30mm的深度的缝隙，更何况承重墙比这厚多了，所以这是为什么要承重墙预置线管。

承重墙上竖直槽已经很危险了，走横向就完全破坏了承重结构了这些要问结构计算师的，什么东西不是你想想就可以弄了，放狗查差schlitze了解了解再让别人家打墙。

jingnan

我们在这里是为了解决问题，不是为了吹牛皮。
你这个图是在google查schlitze 头一个图好不好。不要以为看到图纸就跟高大上了。图里是DIN标准，德国我估计除了放P外都有DIN标准，DIN标准画出来都很唬人。

http://www.bosy-online.de/Aussparungen-Schlitze.htm
这个DIN标准讲打槽的标准，其实重点不是深度，而是位置，靠门多少，靠地多高，靠顶多高。

因为楼主是Rohbau，以后还有2个厘米左右的Putz， 所以深度不是重点，工人在干活的时候，挖槽机定了深度以后，只是推两下，不需要调的。而Putz的工作量， 也算不到这两个槽上。

要挖多少？ 就是图中的这么两个一米高的槽。电工如果在这个楼里还在挖其他槽的话，真是到这里顺手推两下，水泥的慢些，红砖的如果你挖过槽，基本上靠机器重量就自己往下走了。



这个槽，承重不承重墙都是允许的，在上面那个DIN里都有说明，不需要什么结构师。电工的Ausbildung里肯定学过，否则他拿不到执照的。这么两个小槽，如果电工20分钟搞不定，那么下面这么个墙就要让房主破产了。 或者电工自己早就破产了。




具体到红砖墙里挖槽有多快？ 看看这个录像就知道了。

https://www.youtube.com/watch?v=iLjH0Hx-_kU


我们修过旧房， 换过整个电线，也设计过新房的电线，盖房过程中看到过。  

你经历过就知道了。想当然是不行的。经验是用钱买的，放狗是不要钱的。

这个开发商造这个假墙，明显多费很多工，估计是有啥原因。

xiyawase

jingnan 发表于 2015-5-27 09:58
我们在这里是为了解决问题，不是为了吹牛皮。
你这个图是在google查schlitze 头一个图好不好。不要以为看 ...

谢谢你的科普，我昨天约了电工处理其他7788问题，顺便问了下这个vormaurung的事，我问当初如果我不要这个vormaurung，能不能直接在卧室的墙上凿出俩槽走线，他说不行，因为这个承重墙是水泥的，里面有钢架。所以必须得用vormaurung。当然，做成顶天花板又不给我改成1,2米而是1,5米是建商自己没把信息及时传达造成的。

我又问他我楼上一邻居在两面承重墙上分别凿了两个tv anschluss，为啥就可以（他们那是外墙，我知道这事因为是我帮忙做电工和邻居的翻译的），他说他们那个是要求了特殊的放行（好像关于权限的问题）说这样我邻居要为此支付非常多的钱。。。

哎，我也不知道到底有钢架能不能凿墙了，但我多次要求每人答复依旧给我弄成1,5m，还有若干其他问题都是由于这种不搭理不授权，没签字没同意就做了造成的问题，让人感到气结。我只能说我们sonderwunsch改动少，有朋友改动多的，要气死了。

jingnan

xiyawase 发表于 2015-5-27 11:23
谢谢你的科普，我昨天约了电工处理其他7788问题，顺便问了下这个vormaurung的事，我问当初如果我不要这个 ...

从上面那个DIN来看， 那面墙挖槽是允许的， 也许是因为你的插头不在40公分以下部分？ 床头那么高的位置是开关吗？ 要是插头会很难看的。

那个墙是水泥的， 这不是什么稀奇的，水泥承重墙上打槽的见过太多了。如果不能打，那很多楼墙上都没插座了。

你的楼有什么特殊的吗？ 比如说是钢结构，那个墙整个就是个钢梁，或者特别高层建筑？或者那堵墙后面是电梯间或什么特殊的空间？

从电工的说法上，我觉得挖槽并不是技术上不可行，而是电工嫌太麻烦了。从改图纸，下单确实很麻烦，而造房过程中，电工是最不守纪律的工种。

大家在买了房后，头一次与开发商的谈非常重要，关系到分割墙。 这个问题你楼主应该在盖之前就发现。

这个Vorbau，如果不是楼主自己要求的，当初就要问个为什么。

viviever

jingnan 发表于 2015-5-26 14:56
估计你没干过这活，用工具在红砖墙上，划一个1米高加2米5长两道埋线沟， 大约5分钟。

如果是水泥的 ...

新房子一般有Schallschutz的规定,这就限止了在与邻居的公共墙(如果厚度不够的话)上凿道埋线, 因为会影响隔音效果. 别说你觉得不会有多少影响, 开发商如果在Baubeschreibung里面明文规定了Schallschutz的级别, 一些有可能影响隔音的做法就都会被否定.

michael0071

算了，不要纠结了，到时候把上边高出的0，3米贴上其它颜色的墙纸就不难看了， 靠颜色差别可以弄得很好看的

catwyc

說真的  要是糾結就花三百改短  你就算是早說可能也是要照SW 收錢
三百歐的SW跟房款比起來真的不貴啊~

等到衛浴  磁磚等的SW   加插座等的SW賬單來才嚇人~

booleanig

我们卧室里没有vormauer 我以为只有浴室里才会有这东西。。。电线不应该都埋墙里了吗。。。
插头 开发商应该是要约电工跟你现场走一遍吧 然后给一个草图
我们自己改了下 电工再发一个最后确认的  把sonderwunsch 啥的弄上 报个价
不过我们那个电工我也比较无语 我说我卧室只需要5个 他硬说 7个比较合理 发回的图自动给我加了两个
我们比较坚定 streichen掉了  我们给钱 他jjww干嘛。。。。

育德

jingnan 发表于 2015-5-27 09:58
我们在这里是为了解决问题，不是为了吹牛皮。
你这个图是在google查schlitze 头一个图好不好。不要以为看 ...

不好意思了 我干装修的你干过几次？打槽走线糊墙20分钟呵呵
我贴这个图不是唬人的，din是标准不是拿来唬你的。
承重墙的内线布置安全深度。跟外部走线最大宽度进深图上很清楚了麻烦你看的时候多看看，看看清楚点，学习就是进步。
承重墙问题不是我这么说吧。你看看楼主回复。你狗屁放的不错啊。不太懂的时候别理所当然。人挖了墙结构坏了你赔啊。狗屁哥



@楼主，承重墙是可以打的，标准给的就是个范围，就是说只能横向走很短的一段距离。特殊情况（横向走线的距离较大）要过结构师来计算会不会影响受力，一般公司是不愿意碰的。费用当然比一个木龙骨石膏板的假墙费用高很多了，还是建议重做这个假墙做低一些商量能不能墙做的薄一些，这样应该是最为经济合理的, 300欧花在这里还是刀刃上的。

jingnan

育德 发表于 2015-5-27 20:25
不好意思了 我干装修的你干过几次？打槽走线糊墙20分钟呵呵
我贴这个图不是唬人的，din是标准不是拿来 ...

你干装修？黑活吧？ 在这里有执照吗？学过徒吗？你是学的电工还是砌墙?

我从头到尾只说开那两段槽用20分钟，走线有假墙没假墙都要走， putz那个墙还要专门putz那个沟? 我可没说过20分钟把那面墙修好吧？

我给的那个录像你看了吧？掐掐秒表，数数用了多久? 要不要跟录像学习下怎么开槽?

认真读了下你的贴，“170墙就需要走30mm的深度的缝隙“ ，请你看看标准左面图下面的图表，170的墙，在打横向长槽的时候，不可以开槽，在短于1250毫米时，不得深于25毫米，看不懂小于等于号？你理解完全反了! 右面那个图，那个短竖槽，就是我的图中需要的两个一米的竖槽，只要不深过30就可以了。但不是一定需要30毫米，浅了当然可以，只要最后putz能盖上就可以。你这样乱解释，半懂不懂很危险的。



承重墙在标准里说可以开槽，那个墙不开槽估计是因为有钢梁，而不是因为它承重。那个墙里如果里面没有钢梁的话，你讲讲为什么不能开那俩槽?  handwerk托词见得多了，你接活时候也是这么干?

楼主这么说的，你看见了?

“之前他们骗我们说如果要走线只能做vormaurung,说线从地上走，不能在水泥墙上凿个渠道出来。

这个纯属瞎说， 再说墙一般也不会是水泥做得啊，除了窗户上面要betonieren.“”

你是那个法兰人家吗，被这里通缉好久了。

育德

jingnan 发表于 2015-5-27 21:16
你干装修？黑活吧？ 在这里有执照吗？学过徒吗？你是学的电工还是砌墙?

我从头到尾只说开那两段槽用 ...

你继续查查承重墙问什么叫承重。然后你再查一查什么叫做预置，钢骨架如何预置，为什么要预置结构，为什么钢骨架有时候有孔？是不是拿来走线或者排水的，为什么有孔？为什么不找你这掉渣天的20分钟的大哥来来走线？造的时候没有走线，再在承重墙上走2个孔是危险的。你拿个板子中间裁一下就明白了，你裁的的深度是完全会影响结构的。裁切变化了刚性，就影响了承重性跟坚固性。

砖结构是承重很差的。现在的建筑承重结构基本是钢筋水泥了少数是木结构或者钢结构，“除了窗户上边水泥”，你别瞎说了好不好，越说越暴漏什么都不懂......................家是不是还全用用砖房盖平房呢？看看mauerwerk是怎么承重的是不是靠水泥结构再吹牛吧。给你问的问题，请谷歌mauerwerk detail看看结构schnitt的承重结构。你不知道不了解也就罢了，乱出来说道就是你的不对了，别人指出你的错误也虚心接受点吧。虚心点看看表面下面的东西吧，吹牛哥。

对于楼主这个问题，我已经从第一次回复就表达了这一点，需要看图纸决定结构，再看能不能去除这个假墙。

p我不是啥法兰人家，我也不是handwerker我是arch我有证，你呢？
我也不会回复你了下班还得给你做科普。
请你以后给别人出主意的时候过过脑子。
不过看到你从乱给别人说直接裁墙到现在会谷歌了，也算没白教你。

arch不同意也就你这20分钟的电工能敢给人切了。你如同我说的170不是承重墙最大能到30，其实这个案例里是基本不可能打横向2孔的就这么简单，@吹牛哥

阿辉

这墙真的觉得是多余的，还不好看，我当时SW的时候，卧室电视墙的插座标配是在床对面墙的最右下角，我觉得我们中国人喜欢躺床上看电视，后来就把最右下角的电视墙线路全部移到床正前方的中间，这样看电视方便。好像也没有怎么加钱，忘记了，要去看材料才知道有没有加钱。

房子所有的插座都是离地面30厘米，当然厨房不算，换了地板，换了卫生间瓷砖，加了几个插座，换了3个暖气表（数码），就这样6000多欧元出去了。

不过SW都是开发商催着要我交，回国在中国就发电子邮件签字，后来不行，又交了签字原件。

楼主，碰到这样的事真很纠结，很郁闷，想想怎么把事情最好的去处理好吧。

jingnan

育德 发表于 2015-5-27 23:28
你继续查查承重墙问什么叫承重。然后你再查一查什么叫做预置，钢骨架如何预置，为什么要预置结构，为什 ...

扯吧，一会搞装修，一会又成建筑师了。你到底自己切过缝没有？  你是需要上工地切缝的建筑师呢，还是拿到建筑师证的切缝工?

对了，这个缝一般是电工切的，你是不是也有电工证?


先解释下170墙上的30毫米深缝吧，，你这样做符合DIN吗？

别找些生词来吓唬人啦。DIN 标准限定了横缝的位置，而竖缝限制了间距，都是计算好的，你再扯也高不过DIN吧？


总结一下我的观点:
1.   我说那两个一米竖槽开槽不是很难， 一般20分钟能够搞定，有我上传的录像为证，而且我自己干过我知道。就是脏些
2.   我没说过那里一定可以开槽，我在询问，这个楼有什么特殊，墙后是否是电梯间，是否高楼，是否有钢梁。 因为打这种假墙太少见了，估计论坛里没有谁家是因为插座打假墙。楼主邻居开了槽，DIN 标准里说承重墙可以开，而且图例里就有一米竖缝。  你自己也说可以开，不过麻烦些，贵些。
3.   我说你没自己开过槽，你说你是搞装修的，又说是有证建筑师，你到底自己开过这样的槽没有？
4. 发帖嘴要干净些，不要当糙人。你要没啥新意我也不回你的贴了。