为啥柴油车要年开至少两万公里才真的可以省到钱？（设问哦）

kidkudo · 发表于 2015-7-13 11:35

大大大猩猩发表于 2015-7-13 11:27
等哪天我的老福特報廢，並且搞不到不帶DPF的車了，我還真打算買個新車了。。。
別相信技術在進步，因 ...

现在车质量不稳定是里面加载了太多了的电子设备

系统整合是个很大问题，而按照现在的研发周期，其实很多时候车带着bug就出厂了。你看看MB的新a和新c就是，召回都有。

我上次看过一个统计，Fiat的几款车都很皮实，因为车上基本没有什么电子设备。。

爱得简单 · 发表于 2015-7-13 12:21

wangdafa80 发表于 2015-7-12 22:16
国内的出租车基本都是汽油车，过50万公里的不少。

出租车整天跑，发动机磨损小。像我们这样平时用车，每次冷启动都是一次磨损，很少有汽油车能跑三五十万公里的。

爱得简单 · 发表于 2015-7-13 12:24

kidkudo 发表于 2015-7-13 11:35
现在车质量不稳定是里面加载了太多了的电子设备系统整合是个很大问题，而按照现在的研发周期， ...

同理！这也是丰田车皮实的原因，因为尽量不用新技术。

爱得简单 · 发表于 2015-7-13 12:39

minmin1226 发表于 2015-7-12 22:28
上个月还看见报纸上写kassel有个同志，golf，八几年的汽油车，已经马上要开到一百万公里了，用她的话说 ...

什么车都有可能出问题。但是汽油发动机的结构实际上比柴油发动机更复杂。同样的涡轮增压发动机，用在汽油发动机上面的环境更恶劣温度更高更需要冷却。

paul871017 · 发表于 2015-7-13 13:39

本帖最后由 paul871017 于 2015-7-13 13:52 编辑

爱得简单发表于 2015-7-13 12:39
什么车都有可能出问题。但是汽油发动机的结构实际上比柴油发动机更复杂。同样的涡轮增压发动机，用在汽油 ...

但是。。。柴油还要更加严格的考虑尾气和噪声，这导致在控制喷油上也更复杂。
p.s.我是做zylinderdruckindizierung开发的，我为汽油部门的同事在普通功能的基础上最多考虑个爆震，而柴油那面我们还要加喷油部分的regler等等很多要求..

再补充一句，国内出租车，到30w公里几乎所有的地方都换过了一遍了，有的估计很多次了。。

paul871017 · 发表于 2015-7-13 13:44

大大大猩猩发表于 2015-7-13 10:55
就目前統計75%的汽油是Saugrohreinspritzung，ohne Aufladung

你这个统计没有太大意义。现在，即使是买二手车，谁会买一个Saugrohreinspritzung的车呢？
bmw从8年前的车就已经普及了直喷，大众应该更早。其他品牌也应该差不多是在那个时间段。涡轮这几年在德国环保压力下也几乎是必须的了。
另外你特别担心dpf，不错这东西有寿命，但是远远没有你想的那么脆弱。

kidkudo · 发表于 2015-7-13 13:56

adrenalin 发表于 2015-7-13 11:00
是么我17万7千多了，看看什么时候提示要换

如果长途多，这个寿命是比较长的
看了下motor talk论坛，一般25万到30万公里才换得很多

a4 b8一般是25万左右换：
Ja cool, dann haben wir's ja :D Schlussfolgerung: Der DPF haelt beim 8k ca. 250.000 km...Dank an alle, die sich beteiligt haben, besonders an CAHA_B8 ;)

3er也差不多，我们公司几台3er 20万公里也没说dpf有问题

所以宁愿转速高一点，费些油，也要让dpf再生完全

paul871017 · 发表于 2015-7-13 13:58

adrenalin 发表于 2015-7-13 11:00
是么我17万7千多了，看看什么时候提示要换

参考我之前的一个帖子，留意一下你的水温。

wangdafa80 · 发表于 2015-7-13 14:02

爱得简单发表于 2015-7-13 12:21
出租车整天跑，发动机磨损小。像我们这样平时用车，每次冷启动都是一次磨损，很少有汽油车能跑三五十万公 ...

你自己说的就把你的问题解答了，车不每天狂跑的话，开不到三十万公里以上的。

爱得简单 · 发表于 2015-7-13 14:09

wangdafa80 发表于 2015-7-13 14:02
你自己说的就把你的问题解答了，车不每天狂跑的话，开不到三十万公里以上的。

那是！不管是柴油车还是汽油车普通正常使用极少会用到三五十万公里。在这里讨论柴油发动机还是汽油发动机好也是没有必要，关键是看自己的用途。

大大大猩猩 · 发表于 2015-7-13 14:13

本帖最后由大大大猩猩于 2015-7-13 14:20 编辑

paul871017 发表于 2015-7-13 13:44
你这个统计没有太大意义。现在，即使是买二手车，谁会买一个Saugrohreinspritzung的车呢？
bmw从8年前的 ...

你太小看Saugrohr了，
現在市面上Ford汽油十有八九還不是EcoBoost，
日本人也有很多Saugrohr現在還在做。
廉價車Fabia Ibiza也有很多Saugrohr。。。
要知道汽油車的用途和目標市場，2個極端，要麽是AMG BiTurbo這種大象級Motor，要麽就是最廉價的小Motor。所以Saugrohr不會死的。你如果要追求功率扭矩還想省油不會上Turbodiesel嗎

爱得简单 · 发表于 2015-7-13 14:16

paul871017 发表于 2015-7-13 13:39
但是。。。柴油还要更加严格的考虑尾气和噪声，这导致在控制喷油上也更复杂。
p.s.我是做zylinderdruc ...

不同的发动机类型对某些部件有不同的要求。某些部件汽油发动机要求更高，某些部件柴油发动机要求更高！

paul871017 · 发表于 2015-7-13 14:31

大大大猩猩发表于 2015-7-13 14:13
你太小看Saugrohr了，
現在市面上Ford汽油十有八九還不是EcoBoost，
日本人也有很多Saugrohr現在還在做 ...

你看看那些这几年获奖的，或者先进的发动机还有没有纯saugrohr的吧。。直喷，涡轮，或者高压缩比。。大saugrhor已经绝迹，小saugrohr性能弱爆了。。可能我俩初衷点不一样，我想你的意思应该是，汽油的saugrohr不容易坏，15秒0-100，买买菜就行了。但是这不能代表趋势。。

adrenalin · 发表于 2015-7-13 14:53

kidkudo 发表于 2015-7-13 13:56
如果长途多，这个寿命是比较长的
看了下motor talk论坛，一般25万到30万公里才换得很多

上个月去保养，跟他说发动机在1500转的时候 klacken。他看了半天看不出个所以然，跟我说我开的太sparsam 了

叫我狠给油，高转速。
我之前一般只要升档以后转速高于1500，我就升档了，转速基本在1500 － 2000 转。其实BC的换档提示还要更早。
现在给他一说，一般低于1800我就降档了，基本在1800 － 2000 多，百公里油耗增加 0.2 - 0.3L
不知道你的自动档一般转速在多少？如果一直在eco模式开，是不是也容易积炭什么的？

adrenalin · 发表于 2015-7-13 14:55

paul871017 发表于 2015-7-13 13:58
参考我之前的一个帖子，留意一下你的水温。

嗯那个帖子学习过了，正好那两天我也准备看看水温。不过E91要调出水温比较麻烦，后来就没查过了

kidkudo · 发表于 2015-7-13 16:04

adrenalin 发表于 2015-7-13 14:53
上个月去保养，跟他说发动机在1500转的时候 klacken。他看了半天看不出个所以然，跟我说我开的太sparsam ...

我不是自动档

但是公司的3er自动和手动都开过，而且我开法和a4一样，landstr基本也在5档，市区4档甚至3档，基本保持在2000转以上

手动我一般至少2500转（上高速3000转）才换档

自动我一般选择运动模式

不要看bc提示，那个非常不适用

bmw的油门响应比较靠前，造成给人感觉就是前面冲得厉害所以自然而然就想迅速升档。但是实际上这对dpf不好

kidkudo · 发表于 2015-7-13 16:08

本帖最后由 kidkudo 于 2015-7-13 16:11 编辑

大大大猩猩发表于 2015-7-13 14:13
你太小看Saugrohr了，
現在市面上Ford汽油十有八九還不是EcoBoost，
日本人也有很多Saugrohr現在還在 ...

大众现在除了1.0MPI这种Saugrohreinspritzung，

其他给子品牌汽油机基本已经是tsi

奥迪更是直接TFSI

欧洲这个趋势更强烈一些，米国，澳洲，国内，日本，则没那么激进。这当然和油品也有关系，德系那些宝贝发动机都要喝97油的，你让他们在藏区怎么活，有90号就不错了，这就是自吸的好处，对油品要求不高

当然了德国10年二手车基本都是普通自吸，比如我新买的Polo 1.4 55kw，还有fiat的那些1.2，1.4
连直喷都没有的纯自吸真爷们

我记得当时开punto 1.2，那个上高速带4个人2个行李箱真心叫虐阿，从50加速到100我从来么有觉得这么漫长。。。

大大大猩猩 · 发表于 2015-7-13 19:41

paul871017 发表于 2015-7-13 14:31
你看看那些这几年获奖的，或者先进的发动机还有没有纯saugrohr的吧。。直喷，涡轮，或者高压缩比。。大sa ...

先進不能儅飯吃的，賺錢靠的是銷量，市場擺在那裏，老奶奶要買菜，主婦要接送孩子，剛剛工作的小女孩買不起Turbo，除非有你包養。。。而Familienvater要Turbodiesel。。。
誰會放棄Saugrohr這個現存的購買群體呢

tlsun · 发表于 2015-7-13 21:22

minmin1226 发表于 2015-7-12 22:13
厉害厉害，你现在搬哪里去了，要开这么远？

还是老地方，没出去旅游呢就买买菜，，

VCVC38 · 发表于 2015-7-13 23:36

我开是奔B的一部年车,刚过2万公里,柴油自动车,感觉和以前的汽油车比噪音大多了.自己是个车盲,不知道柴

油车该需要哪些特别保养,特进来学习的...

minmin1226 · 发表于 2015-7-14 13:10

大大大猩猩发表于 2015-7-13 09:22
LZ你的Annahme有偏頗，7L對9L？我覺得5L Diesel對9L Benzin差不多。

柴油省也是针对人，你能开到5L，你是会开车的人。不是所有人都能省到这种程度，市区就很难，光看那么多的红绿灯。我说差不多平均值，前面有同志提供的网页上是5对7，我针对新手多的情况设置的，不能说百分百合理，只能说个人意见。我们家这个开汽油一般也是7

minmin1226 · 发表于 2015-7-14 13:11

大大大猩猩发表于 2015-7-13 09:24
Zylinder還能一個一個買的？

这个是我说的不对，他抱怨的时候我也没仔细的听，就感觉这个词一直在耳边萦绕，跟苍蝇似的。

大大大猩猩 · 发表于 2015-7-14 13:31

minmin1226 发表于 2015-7-14 13:10
柴油省也是针对人，你能开到5L，你是会开车的人。不是所有人都能省到这种程度，市区就很难，光看那么多的 ...

總之5：7不是同一平面上的比較，偏頗比較大，太高估汽油了。
從我的Bauchgefuehl，同樣功率的Motor，5：9（ausserorts）比較合適。

Hamster · 发表于 2015-7-14 13:45

大大大猩猩发表于 2015-7-14 13:31
總之5：7不是同一平面上的比較，偏頗比較大，太高估汽油了。
從我的Bauchgefuehl，同樣功率的Motor，5： ...

Bauchgefuehl

Für den direkten Vergleich waehlten wir aus der mittleren Leistungsklasse den 170 PS starken Audi A4 1.8 TFSI und den 2.0 TDI mit 177 PS.
Treibt die Vollgasetappe auf der AUTO ZEITUNG-Normrunde den Durchschnittswert im Benziner auf 8 Liter je 100 Kilometer, begnügt sich der Diesel mit 5,9 Litern.

adrenalin · 发表于 2015-7-14 13:48

昨天看RTL的GRIP， Dodge gegen Tesla， 6.2L V8，Bleifuss，百公里油耗34L多

大大大猩猩 · 发表于 2015-7-14 13:53

本帖最后由大大大猩猩于 2015-7-14 13:55 编辑

Hamster 发表于 2015-7-14 13:45
Bauchgefuehl

Für den direkten Vergleich waehlten wir aus der mittleren Leistungsklass ...

這種對比有意義嗎？1.8TFSI在市場上佔多少，2.0TDI佔多少？要拿同級別的主流產品去比較！

tkkk3 · 发表于 2015-7-14 14:12

paul871017 发表于 2015-7-13 13:44
你这个统计没有太大意义。现在，即使是买二手车，谁会买一个Saugrohreinspritzung的车呢？
bmw从8年前的 ...

目前市场上销售的汽油直喷，没Partikelfilter在环保角度讲真是一种巨大的倒退，希望欧盟早点制定相关法律，让汽油直喷车加装Partikelfilter。

Hamster · 发表于 2015-7-14 14:16

大大大猩猩发表于 2015-7-14 13:53
這種對比有意義嗎？1.8TFSI在市場上佔多少，2.0TDI佔多少？要拿同級別的主流產品去比較！

不要激动，就事论事，我只是单纯的比较同等功率发动机的油耗。

就事论事，还是用A4 1.8TFSI和2.0 TDI作比较：

So kommt man mit einem vollen Tank von 63 Litern im TDI erwartungsgemaess fast 300 Kilometer weiter. Dafür trennen die beiden A4 beim Basispreis ganze 3200 Euro. Dieser Mehr-wert bleibt beim Wiederverkauf aber erhalten. So müssen Fahrer des Benziners für Anschaffung, Steuern und Werkstatt zwar weniger bezahlen, dagegen aber mit prozentual hoeherem Wertverlust und einer etwas teureren Versicherungseinstufung leben. Seinen Kostenvorteil verliert der A4 1.8 TFSI so schon bei einer Jahreslauﬂeistung ab 6500 Kilometern. Wer mehr unterwegs ist, sollte also den 2.0 TDI waehlen.

tkkk3 · 发表于 2015-7-14 14:20

paul871017 发表于 2015-7-13 13:39
但是。。。柴油还要更加严格的考虑尾气和噪声，这导致在控制喷油上也更复杂。
p.s.我是做zylinderdruc ...

说到出租车，在德国超过十五万以上开始修的那是德系车，Kabel eins做过一期出租车质量评测的节目也印证了这点，所以现在柏林，慕尼黑，越来越多的出租车公司开始使用Toyota Prius, Auris代替维护成本高的本土车。

tkkk3 · 发表于 2015-7-14 14:25

爱得简单发表于 2015-7-13 12:21
出租车整天跑，发动机磨损小。像我们这样平时用车，每次冷启动都是一次磨损，很少有汽油车能跑三五十万公 ...

Toyota Prius笑了，跑五十万以上那真不是什么事儿，去年维也纳的出租车公司，已经有Prius跑过了一百万公里的里程碑。私人使用Prius超过20w Miles的在美国多了去了。

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萍聚头条

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