德国普通人的生活水平还是很高地

后来。。。

stella_0183 发表于 2015-7-13 15:36
德国人不存钱
一辈子还贷款就相当存钱和投资了
退休后，贷款还清，养老金就够用了

存钱买房方面，中德的观念确实不同。
中国人一般都是节衣缩食，尽快还清贷款的思想。
而德国人一般缴万首付，就慢慢还了。其间度假，生孩子，养孩子，教育付出，保持一定的生活水平的消耗绝对要排在还房款的前面。所以很多人都是快退休前，才供完房子的。
而且盖房子，10几年后各种翻新，支出都很大的。最近要重整花园，原材料，机器使用费，还有机器的占道费，人工费居然接近2万了。钱，就是这样不知不觉就花完了。

stella_0183

后来。。。 发表于 2015-7-14 09:04
存钱买房方面，中德的观念确实不同。
中国人一般都是节衣缩食，尽快还清贷款的思想。
而德国人一般缴万 ...

中国人，首要大事要买房子
为了买房，当房奴
德国人不行的
买房也不能降低自己平时生活标准的
不会为了买个大房子，不去度假了，省吃俭用的
好多人也没有什么发大财的欲望
钱够用就满足了
不像国内啊，人人都是脸上写着，我要发大财，我要做人上人

澜风抚袖

后来。。。 发表于 2015-7-14 09:04
存钱买房方面，中德的观念确实不同。
中国人一般都是节衣缩食，尽快还清贷款的思想。
而德国人一般缴万 ...

德国人相对于中国人比较活在当下。
我依稀记得，文艺复兴以后，人的意识被唤醒，人被解放，当然也包括各种欲望，
之前，人活在世上就是为了追随神的，追求永恒，等着最后的审判，对人世的享受和生活本身的价值不那么在意，各种享乐会被描绘成堕落的。
这个人自我意识被唤醒后，西方人改变了很多。
所以，德国人的人生一直都要保持一定质量的生活的，特别是有社会保险制度作保证。

不过，就像你说的，供房子要一辈子，维修房子要花很多钱，很多人也会担心万一中间出点什么状况，
鸡飞蛋打，以前投资的钱也没有了，不如不买房子，没有这个负担，无牵无挂痛快过一辈子。
所以，还算富裕的德国人，反而住房私率低。

多啦美

Casole 发表于 2015-7-12 01:04
很明显 这家人已经不是普通人了 ，经理老师也属于中上层了吧

就是，都经理了，还什么普通人

我不是笨猫

Don't_speak 发表于 2015-7-14 08:47
德国人投资股票比例很少。

你不知道吧？我家的就买股票，公司的奖金他买到员工价的上限，然后现金买的是那种银行的组合产品。这边银行都卖的。根据风险可以选不同组合，但是得自己选股票，一般银行会建议。我还打算过阵子去银行问问有什么好选的呢。

我不是笨猫

stella_0183 发表于 2015-7-14 09:32
中国人，首要大事要买房子
为了买房，当房奴
德国人不行的

其实还有个大问题，中国的房子上海那种地方的价格不亚于德国，甚至比德国一些大城市市中心都贵。但是中国的首付至少是30%。这就是一大笔现金。而德国很多地方可以0首付，这样确实没有存钱买房的必要。另外中国的租房市场不健全，租房子不能住一辈子。还有医疗保险也是个大问题。所以中国一天房子和保险解决不了，一天中国人就不能像德国人那么潇洒。没办法的事。有多少钱都赶不上生场大病。不管媒体吹嘘的多好，家里只要有人生一次病就知道了。。。我爸爸去年出了个小事故，胳膊摔伤要做手术，自己自费了3万多，后来没长好又作了一次手术，估计也是这个价钱，然后还有营养费，护工费之类的。这还就是一次性的小手术。如果是赶上慢性病，家里真的负担不起

stella_0183

我不是笨猫 发表于 2015-7-14 10:35
其实还有个大问题，中国的房子上海那种地方的价格不亚于德国，甚至比德国一些大城市市中心都贵。但是中国 ...

是这样的，整个社会福利保障制度还不健全
国内人，所以就是爱存钱
存银行不安全，哪怕家里挖个洞也要存
在国内，碰到事，没钱，真的就是死路一条
没人管的
德国人不怕啊，有听说过没钱，住院住不起？
没钱，不抢救，管子都拔掉，啥时候钱到了才插管？
失业，没有失业金，赚不来钱，饿死也没人管
中国老百姓没安全感啊

后来。。。

stella_0183 发表于 2015-7-14 09:32
中国人，首要大事要买房子
为了买房，当房奴
德国人不行的

就是这样的。
我曾试图劝国内的朋友，活得自我些。
她和老公真是拼命赚钱的主。但是舍不得花。房子，车子都有了。儿子也快考大学了。本以为他们会想想自己了，可他们继续存钱，要给儿子买房子，婚礼，帮儿子带孙子。。。遇见懂事的儿子还好，遇到不懂事的，认为你的付出，理所应当。带孙子回去看一眼，跟施恩试的，何必呢？她不懂，还说，咱国情就这样啊。没办法，由她去吧，一个人，一个活法。

澜风抚袖

现行的社会制度下，房子对中国人来说，就是保险，一可以自己住，二可以出租生财，紧急情况下，还可以出售套现。特别中国几千年都没有社会保障制度的，大家都是靠私产保障自己的，会更在乎房地产这种大宗私产。
哪里的人都是适应制度生存而已。

stella_0183

后来。。。 发表于 2015-7-14 10:48
就是这样的。
我曾试图劝国内的朋友，活得自我些。
她和老公真是拼命赚钱的主。但是舍不得花。房子，车 ...

周围环境对人的影响很大的
你要是长期在国内生活，不出三五年
你绝对也会开始焦虑的
也会急功近利，也会我想要发财，要做人上人
其实可能生活得已经不错了

老实说，如果长期生活在国内的
比较功利心，我还能理解点
长期生活在德国的，还整天，谁钱多，谁钱少
比来比去，工版挣高薪，婚版嫁豪门
这种就满奇怪了

后来。。。

澜风抚袖 发表于 2015-7-14 09:35
德国人相对于中国人比较活在当下。
我依稀记得，文艺复兴以后，人的意识被唤醒，人被解放，当然也包括各 ...

你前面的内容，我比较赞同。
但是后面德国人住私房的观念，我不太赞同。
德国房价虽涨幅迟缓，但是长期看，还是涨的趋势。物价上涨也严重，通货膨胀也严重。所以很多人有闲钱，都喜欢制物了。
有一定经济基础的家庭，都希望有自己的私宅，可以随意改动。特别是退休后，如果自己手里有房，无形中，会每月节省1000欧左右的租房费，对光领退休金的退休工人来说，这是很大一笔投资的。我家亲戚的2个儿子，也是租房一族，租了近15年房子了。他爸爸和他们一起算了一下租房和买房的消费比较，最后还是买房利益大，也保值。他们房子也盖起来了。
至于供房期间的风险，谁也不敢保证的。但是毕竟几率小些。而且租房。失业，不也一样流落街头么？
所以我觉得买房绝对是养老投资的。

后来。。。

stella_0183 发表于 2015-7-14 10:59
周围环境对人的影响很大的
你要是长期在国内生活，不出三五年
你绝对也会开始焦虑的

急功近利，要做人上人。只要有人的地方，都会这样的，不光在中国，德国也一样。
刚认识个人，在德国也会看看对方住什么房子，开什么车，到哪里去度假，老公什么职位，老婆用什么化妆品。
孩子生日趴，别人开趴在市内游乐场，节目翻新，同学都爱去。但是我们就在家买个蛋糕，请同学玩些小节目，同学也不爱来啊。有闲钱的人，咖啡都约高级餐厅喝，咱消费也就面包房的水平，即使和对方再贵蜜，也会见行见远的。
大人可以调节心态，但是孩子不能啊。看见别人家孩子用名牌书包，手表，小小年纪开跑车，孩子能不羡慕么？家长能不为孩子拼么？其实德国攀比风，也是无处不在的。

我只是觉得德国人活在当下的意识比我们国内人要相对好些。

stella_0183

后来。。。 发表于 2015-7-14 11:10
急功近利，要做人上人。只要有人的地方，都会这样的，不光在中国，德国也一样。
刚认识个人，在德国也会 ...

那，难道是，我们平时消费水平超过一般般
我自己不觉得了？？其实我倒真不看别人消费如何的
你说那些，我都有啊，生日趴去游乐场玩
约人喝咖啡都去新的比较好的馆子里
至于小孩子，穿戴啥的就不说了
男娃不是THOMMY HILFIGER就是BOSS，女娃爱HOLISTER
小朋友刚拿驾照也是敞篷车开开
女儿去英国游学时，全年级就她一个去，其他都没去
而且提出以后每年都要去游学一次
难道，我们也带给别人这种压力了呃？
其实我还真没那个见人就攀比的感觉
我还一直觉得，这不就是普通人的生活水准吗。。。

后来。。。

stella_0183 发表于 2015-7-14 10:59
周围环境对人的影响很大的
你要是长期在国内生活，不出三五年
你绝对也会开始焦虑的

我相信工版确实有挣高薪的，婚版也有真嫁豪门的。
当然也有打肿脸，充胖子，觉得自己不吹吹，会在工版和婚版被人家笑话。
这真和假，多看看他们发言，还是能区分出来的。

澜风抚袖

后来。。。 发表于 2015-7-14 10:59
你前面的内容，我比较赞同。
但是后面德国人住私房的观念，我不太赞同。
德国房价虽涨幅迟缓，但是长期 ...

我们中国人绝对这么想，不管德国福利制度多好，还是自己买房子划算，不管房子涨不涨，单就同样是花钱，最后剩下一套房子，可住可租可卖，就很划算。

德国人如果租房，如果失业，不会流落街头的，只不过是要从国家那里拿住房救助，自己安排得好，还可以住原来租的房子。但买房子就不同了， 失业没收入，或者收入很少，就必须放弃自己的房子，搞不好还欠银行一身债。所以，不少人觉得还不如我把交完房租后的钱都拿去享受了，攒钱干什么，没收入了，去住国家救助的房子。
你说的那种德国人，我也认识，但更多的是，决定这辈子不买房。
所以，德国住房私有率才40%，没有自己房子的人占60%， 这个统计数据是有根据的。

澜风抚袖

后来。。。 发表于 2015-7-14 11:10
急功近利，要做人上人。只要有人的地方，都会这样的，不光在中国，德国也一样。
刚认识个人，在德国也会 ...

绝对的。
德国人的交往圈子也是人以群分，物以类聚。
除非是亲戚，礼貌上来往一下，但也只是礼貌性的，背后也很多议论的。

stella_0183

后来。。。 发表于 2015-7-14 11:21
我相信工版确实有挣高薪的，婚版也有真嫁豪门的。
当然也有打肿脸，充胖子，觉得自己不吹吹，会在工版和 ...

标准不同，定义不同
可能，在这里赚10万欧年薪，算高薪了
但如果以长期在国内呆过的眼光来看
一般吧
至于豪门，这个不好说了
大部分嫁的，是经济稳定，有一定基础的中产以及中产上人士
这个和豪门，还是有差距的

Don't_speak

我不是笨猫 发表于 2015-7-14 10:31
你不知道吧？我家的就买股票，公司的奖金他买到员工价的上限，然后现金买的是那种银行的组合产品。这边银 ...

我说的是总体。经过2000网络泡沫后，德国人里炒股的更少。
https://www.dai.de/files/dai_use ... rszahlen%202013.pdf
81Mio在德总人口，有wertpapier户口才9mio左右,才11%。
这部分已经包括基金部分。不查不知道，比例真低。
我自己也炒股，但是我周围的多数德国人都不炒股，多数bauspar，保险和存折。找个人说说股票都难。

后来。。。

stella_0183 发表于 2015-7-14 11:17
那，难道是，我们平时消费水平超过一般般
我自己不觉得了？？其实我倒真不看别人消费如何的
你说那些 ...

看你列那些牌子和内容，是一般人的生活么？
你没意识到压力，是因为你们比别人生活水平高些，你没有压力，反而觉得生活就是这样。

但是你换个人群去比，感受就不一样了。
比如因为外派，不管有没有需要，一般家庭都有阿姨。这也属于面子工程了。但是回到德国，没有外派税收，福利的照顾，而且德国工人贵，很少有家庭在德国还请住家阿姨的。所以外派的家庭主妇，返回后，都需要适应一段时间的。但是如果你接触到的层次，无论在德国还是国内，都请阿姨，你心里会好受么？
孩子在娱乐场所开趴，我们承受得起。如果遇到更富于的，请同学集体出国度假，你儿子会什么感受？
人上有人，天上有天。虽然残忍，但是人，确实分3，6， 9 等的。

后来。。。

澜风抚袖 发表于 2015-7-14 11:21
我们中国人绝对这么想，不管德国福利制度多好，还是自己买房子划算，不管房子涨不涨，单就同样是花钱，最 ...

我没有看过数据，只是就身边的情况来说的。而且我不知道，，你说的这个数据里，他们是真的不想买，还是供房压力太大？
我觉得非用数据说话，最好看下中产阶级私房拥有率，应该准些吧？

澜风抚袖

Don't_speak 发表于 2015-7-14 11:29
我说的是总体。经过2000网络泡沫后，德国人里炒股的更少。
我自己也炒股，但是我周围的多数德国人都不炒 ...

德国人的确更倾向于保险度高的理财，风险承受度没那么高

stella_0183

后来。。。 发表于 2015-7-14 11:30
看你列那些牌子和内容，是一般人的生活么？
你没意识到压力，是因为你们比别人生活水平高些， ...

不要换，我以前国内时
就身处富人区，周围全是有钱人，而且不是一般水平的有钱
工薪阶层，再如何，都不可能赶上那种生活的
搞得自己还压力挺大，其实日子不错了，可是还是不满足

我倒觉得现在很开心
咱也不要非去和啥富豪沾边
咱就该归类于老百姓，过过普通人日子
经济稍微富裕点，没压力
这，才是咱们的位置

后来。。。

澜风抚袖 发表于 2015-7-14 11:24
绝对的。
德国人的交往圈子也是人以群分，物以类聚。
除非是亲戚，礼貌上来往一下，但也只是礼貌性的， ...

我感触最深的是，学校家长抱成团的，几乎都是家庭条件差不多的。而且家庭条件不错的，在家长会的分量很重。有时学校有工程，关于娱乐设施的，政府不拨款，家长会直接到单位拉赞助（单位老总也是该校学生家长），也办成了。 但是这些家长都是schnippisch， 一般家庭，人家不来往的。

澜风抚袖

后来。。。 发表于 2015-7-14 11:34
我没有看过数据，只是就身边的情况来说的。而且我不知道，，你说的这个数据里，他们是真的不想买，还是供 ...

有一个德国财富2014年的调查链接，有兴趣，你可以看看。我的数据就是从那里来的。
http://.diw.de/de/diw_01.c.438772.de/vermoegen_in_deutschland_durchschnittlich_83_000_euro_fuer_jeden_aber_hoechst_ungleich_verteilt_nbsp.html
（前面加www）
至于具体是因为不想买，还是供房压力大，这个具体看个人吧，不能一概而言，只是最后的结果，德国人60%不买房。

后来。。。

stella_0183 发表于 2015-7-14 11:38
不要换，我以前国内时
就身处富人区，周围全是有钱人，而且不是一般水平的有钱
工薪阶层，再如何，都不 ...

昨天刚和一个德国人讨论过这个问题。
估计你们说的是同一个富人区，北京的，名字忘记了。
他老婆刚搬进去不久，就闹退房了。因为那里的富人区是真富。他们一点儿也不把外派的人当回事儿。小区游泳池，贵妇聊天是什么到巴黎时装周定制衣服，到中南海参加宴会之类的。她老婆完全被忽略了。。。

暂就平头百姓，中南海电视看看就好。找到自己的位置，而且是适合自己的位置最重要。

stella_0183

后来。。。 发表于 2015-7-14 11:38
我感触最深的是，学校家长抱成团的，几乎都是家庭条件差不多的。而且家庭条件不错的，在家长会的分量很重 ...

而且，一般都是德国人抱成团的啦
中国人，就算有点经济实力，也未必能够进入的
其实也不用太当回事
孩子好不好，还是分数成绩说话
相对比较公平
家长会的权利，没有那么大
可以主宰影响到孩子升学什么

至于小朋友，其实家长的影响力也不大
我是不愿意走家长社交的路线
孩子之间，自己处的来，自己愿意自己玩

后来。。。

澜风抚袖 发表于 2015-7-14 11:41
有一个德国财富2014年的调查链接，有兴趣，你可以看看。我的数据就是从那里来的。
http://.diw.de/de/di ...

谢谢！我去看下。