难民政策是德国人自己的选择

澜风抚袖

Leannbaby 发表于 2015-9-5 08:05
经济难民要送回去，因为大多穷山恶水地方过来的人，一般不会是高级劳动力，赚了点钱都往回寄，对德国帮助 ...

你知道被确认经济难民后，遣返率有多高吗？tagesschau有一个报道，来自巴尔干地区的9000多经济难民(注意，已经确认他们不是真难民)，到目前为止,只有300多人被送回。你可以搜难民遣返，会有很多和你想法不同的数据。

澜风抚袖

Leannbaby 发表于 2015-9-5 08:05
经济难民要送回去，因为大多穷山恶水地方过来的人，一般不会是高级劳动力，赚了点钱都往回寄，对德国帮助 ...

太天真了。德国人口国际化，对我们不是坏事。那要看往哪个方向国际化。法国人口国际化的结果就是中国人老被抢。

李伯凌

Joy2000 发表于 2015-9-5 09:45
本来cdu的难民政策是最强硬的，正因为spd上串下跳用难民问题做文章，才促成默克尔在长期犹豫后最终对难民问 ...

确实，大选不远了，cdu如果在难民问题上失分，很可能会被spd利用，所以默克尔现在保持跟spd步调一致，起码不会犯错。

ps。话说FDP很长一段时间完全销声匿迹了啊。

vermieten1

澜风抚袖 发表于 2015-9-5 11:05
太天真了。德国人口国际化，对我们不是坏事。那要看往哪个方向国际化。法国人口国际化的结果就是中国人老 ...

有道理。

vermieten1

李伯凌 发表于 2015-9-5 11:07
确实，大选不远了，cdu如果在难民问题上失分，很可能会被spd利用，所以默克尔现在保持跟spd步调一致，起 ...

真的为了政党一己私利吗，太晕了

澜风抚袖

ein 发表于 2015-9-5 10:09
过来顶顶LZ，只有这样的人才能带来希望。 而不是些寻找各种理由来正义化自己污龊行为的新纳粹

又来污蔑人是纳粹，你的脑袋里还有点内容吗？你看看楼主说的8万难民，这个就已经和官方数据差一百倍。你还觉得楼主客观？还要顶楼主？你真是“二”哥。
楼主的认知不知道为什么这么落后，在这个媒体发达的时代，按说不该。楼主对难民的基本数据都不了解，还处于启蒙期吧。再看ta的其它观点，简直就是YY出来的，呵呵。

Leannbaby

豆皮 发表于 2015-9-5 09:44
还有，我个人也倾向于相信，那些被故乡战火被迫背井离乡长途跋涉，甚至亲历亲人朋友死在面前的人到了一 ...

难民的居住面积保障是每人7平。
就算和你说的hartz IV一样好了，你觉得他们的生活真的值得追求吗？我也知道有人领着hartz iv再去打个黑工，生活水平可以和辛苦工作的人持平，但他们的社会地位低也是事实，他们的孩子在班上别的孩子谈论去哪里度了假时却无法参与。

我记得有个贴说一个来德国7、8年的难民孩子抱怨自己同学住带花园的房子，自己却和父母挤小公寓，然后大多人评论这个小孩忘恩负义，别人家的房子是父母辛苦赚来的，他不该眼红。但这样想有什么错，只是会不会投胎的差别啊。

也没必要口诛笔伐，这个差别正是是最好的动力，让这个难民小孩知道，好的生活靠救济是要不来的，要住上带花园的房子，必须自己努力。
出身不能选择。我出生在hartz IV，我可以靠读书工作改变命运。我出生在战区，我可以逃出去，我甚至可以选择逃到德国来改变命运。代价很大，有些人甚至付出了生命，他们跳上蛇头的船时就知道有一定风险，但他们还是放手一搏。我不会对积极改变自己命运的人冷嘲热讽。

Joy2000

李伯凌 发表于 2015-9-5 11:07
确实，大选不远了，cdu如果在难民问题上失分，很可能会被spd利用，所以默克尔现在保持跟spd步调一致，起 ...

是呀。我挺怀念FDP。

Leannbaby

澜风抚袖 发表于 2015-9-5 11:14
又来污蔑人是纳粹，你的脑袋里还有点内容吗？你看看楼主说的8万难民，这个就已经和官方数据差一百倍。你 ...

都说了少打了一个零，就别老咬着这点不放了。而且我不是楼主。
80万难民德国可以消化，不是我说的。
“De Maizière sprach von einer groen Herausforderung, versicherte aber gleichzeitig: Ueberfordert ist Deutschland mit dieser Entwicklung nicht.“
http://m.focus.de/politik/deutschland/fluechtlinge-allzeithoch-bei-asylbewerbern-erwartet_id_4888695.html

澜风抚袖

Leannbaby 发表于 2015-9-5 11:23
难民的居住面积保障是每人7平。
就算和你说的hartz IV一样好了，你觉得他们的生活真的值得追求吗？我也 ...

应该大多数的人是为了更好的生活来的。但有美好愿望就能实现吗？这些难民出来少数的少数能进入德国中产以及上层生活。大多数的人会留在底层，因为一语言障碍，二劳动技能缺少。但努力了之后，还是没有达到木板，而德国又提供了不工作也可以舒适生存的可能性，会有不少人做这样的选择的，包括德国人自己。一算，我起早贪黑和哈兹4得效果一样，何必辛苦？而且，你大概也知道德国穆斯林家庭生育很多，如何一家人靠救济生活吧。这些人不但靠救济生活，而且不在孩子教育上投资，结果是说明？下一代还是接着吃救济。德国的立国之本本来就是高素质的劳动者，这种趋势对德国长久不利。而这次来的难民大部分是穆斯林。大家都担心，他们继续发挥这种优良传统。

jade_lee

Leannbaby 发表于 2015-9-5 03:39
第一，真正支持的人并不一定会在网上发出声音，而反对的声音大并不能说明他们占多数。第二，大多中产以上 ...

错了，真正支持的确实不用在网上发声，因为他们没有必要，要表达的话都被媒体代劳了。而在网上发言的大都是现实生活中不敢发声的中产阶级和劳动阶层（从德国媒体论坛里那些长篇大论和理性分析，就可以看出其教育水平）。因为在日常生活中基本没人敢表达真实想法，怕被扣纳粹帽子。
但是从人的本性来看，当你推崇的价值观在论坛上收到别人的质疑时，你不想写点什么反驳么？在论坛上正方，反方的观点应该都有才对。可为啥在德国各大媒体的论坛上，没有出现那么多驳斥那批批评难民政策的反驳者呢，是他们不想还是说根本大多数的读者观点都一致，只要有正常思考的都会得出一样的结论吧。
德国人的悲天悯人的宽大情怀确实比中国人境界高，但是他们也是会正常思考的人，大多数人不是最担忧自己的荷包缩水，为了帮人，有很多人确实愿意把一部分收入放弃。他们最担忧是文化冲突造成的社会动荡，因为MSL这个文化的特性就是排他和极强的繁殖性。这从德国社会的土人文化就可以看出来。而且现在过来的那80万人里大多数是单身一人的青壮年，等到他们办好难民资格了，势必会把在家里的一家老小接过来，到时就是几百万的数目了。然后这些后代再继续接棒，每人组成家庭再生个5，6个小孩，到时的场景一想都吓人。所以说，很多理性的德国人之所以反对难民政策还是有过思考的，并不是从经济上，而是从社会融合角度上而出现担忧。

vermieten1

focus新闻
Fast alle Flüchtlinge wollen nach Almanja“
11.15 Uhr: "Was geschieht nun mit uns? Müssen wir uns registrieren lassen? Müssen wir ins Lager?" Ein junger Mann, der sich als Jussuf aus Syrien vorstellt, spricht aus, was viele der Flüchtlinge an diesem regnerischen Samstagmorgen bewegt. Englisch sprechen nur wenige, das Wunschziel ihrer Reise k渀渀攀渀 die meisten jedoch nennen: "Almanja, Germany". In 猀琀攀爀爀攀椀挀栀 wollen offenbar nur die wenigsten bleiben.

O的故事

德国人的悲天悯人的宽大情怀确实比中国人境界高 -------


但是他们也是会正常思考的人  

Leannbaby

jade_lee 发表于 2015-9-5 11:38
错了，真正支持的确实不用在网上发声，因为他们没有必要，要表达的话都被媒体代劳了。而在网上发言的大都 ...

你觉得那些分析真的理性吗？
我给我老公看这篇文章下面的评论，第一条，他看了第一句 Die Aufloesung der Bundesrepublik Deutschland ist so nicht mehr zu stoppen.就说没有必要看下去了，理性的人不会这样开场白。我问他为什么没有人去反驳，他觉得在网上这样激愤的人一是时间非常多，二是这样说话的人不会愿意被说服，没有讨论的必要。

http://m.welt.de/vermischtes/article146027018/In-Deutschland-akzeptiert-man-uns-wie-wir-sind.html

豆皮

Leannbaby 发表于 2015-9-5 12:03
你觉得那些分析真的理性吗？
我给我老公看这篇文章下面的评论，第一条，他看了第一句 Die Aufloesung de ...

你问你老公，他对救急不救穷和由奢入俭难是怎么看得？
如果不懂，你可以帮着翻译一下。

豆皮

救急不救穷和由奢入俭难

这是人的本性，和哪个国家的人无关，和是否难民无关。

如果处理不好，结果可想而知。

目前我没看到有什么有效的处理方法。

豆皮

Ein Pferd, das zuviel Futter kriegt, schupft seinen Herrn。

jade_lee

Leannbaby 发表于 2015-9-5 12:03
你觉得那些分析真的理性吗？
我给我老公看这篇文章下面的评论，第一条，他看了第一句 Die Aufloesung de ...

哦，是这样，我不觉得意外，反正在德国不可能所有人持同一个观点。我很好奇的问一下，你问过你lg，他对难民政策的看法么？是支持德国政府现在这种无限制接收难民的政策么？还是说，他根本在这个问题上不想讨论？他平常只看WELT.DE？

Leannbaby

澜风抚袖 发表于 2015-9-5 11:34
应该大多数的人是为了更好的生活来的。但有美好愿望就能实现吗？这些难民出来少数的少数能进入德国中产以 ...

我们这里大多数人不领Hartz IV，是因为我们太傻了吗？努力工作或者有Motivation zur besseren Bildung 就能收获更好的生活，你肯定那些逃难过来的人没有意愿过上比领救济更好的工作吗

豆皮

Leannbaby 发表于 2015-9-5 12:19
我们这里大多数人不领Hartz IV，是因为我们太傻了吗？努力工作或者有Motivation zur besseren Bildung 就 ...

这里大多数人不领，是因为大多数人不够资格领。
而且，这里的大多数人并没有5个小孩，同时也都有德国大学的毕业文凭，工作的收入要比单纯的领hartz iv高得多。
所以不去领。

豆皮

另外，中国人很少不让自己小孩去幼儿园的。
难民和领hartz iv的则未必，因为幼儿园每个月平均至少150欧元（加午餐费）. 5个小孩就是750欧元每月.
所以幼儿园很少见到hartz iv和难民的小孩，要知道德国是保证每个3岁到6岁小孩在幼儿园的位置的。

只要家长愿意，3岁以上的小孩肯定可以得到幼儿园的位置。

Joy2000

Leannbaby 发表于 2015-9-5 12:19
我们这里大多数人不领Hartz IV，是因为我们太傻了吗？努力工作或者有Motivation zur besseren Bildung 就 ...

你说的也不错。

澜风抚袖

Leannbaby 发表于 2015-9-5 11:30
都说了少打了一个零，就别老咬着这点不放了。而且我不是楼主。
80万难民德国可以消化，不是我说的。
“ ...

没注意你不是楼主。我回什么那个帖的时候，还没看到呢回我的帖。
能不能消化，现在谁知道。负担得了那个费用，不等于可以消化，以后他们的就业，社会融入性，对治安宗教的影响等等，不是一下就可以评估出来的。我还好强，你从哪里来的自信，断言可以消化。而且，德国政府并没有说，收了今年的80万就不继续收了。那你知道，是否可以消化？

澜风抚袖

Leannbaby 发表于 2015-9-5 12:03
你觉得那些分析真的理性吗？
我给我老公看这篇文章下面的评论，第一条，他看了第一句 Die Aufloesung de ...

愿意被说服的人才值得与之讨论？我觉得你老公的观点也不怎样，因为他只能接受被说服的人，连看看不同于自己的观点都不肯。

澜风抚袖

豆皮 发表于 2015-9-5 12:21
这里大多数人不领，是因为大多数人不够资格领。
而且，这里的大多数人并没有5个小孩，同时也都有德国大 ...

我以自己作为例子告诉你，为什么我不能领。我开始工作了，收入达到一定水平才可以拿到工作签证，然后我认真工作，到了一定年限，拿到长期居留了。按理说，我可以开始领哈兹4了。那怎么达成这个目标呢？就是，把我这么多年的积蓄都花掉，所剩无几的时候。可是，我是中国人，我爱攒钱，我舍不得我这么多年的劳动成果。所以，我选择继续勤奋地工作。但是，难民他们什么都不需要付出，就可以直接领哈兹4了，而且，不保证工作可以得到明显好于领救济的生活的情况下，他们会选择我们的道路吗(他们根本没有居留和收入挂钩问题)？

和路雪

lj7435919 发表于 2015-9-5 08:52
一听就晓得楼主没和德国佬谈过政治，然后yy出来这个党派是他们自己选的，凡是和德国人谈过政治都应该晓得现 ...

我身边的德国人都对这事持同情态度。

欧洲政治是精英政治，他们的做法可能我们不能完全理解，但他们不傻。
政治家考虑的往往是很长远的利益，是普通民众无法看到的。

历史上有太多的例子，决策层看似愚蠢的行为，在几十年后为国家带来了巨大的利益。
比如美国当时购买阿拉斯加。

我个人作为平民百姓，是没有能力下这么大一盘棋，算清楚里面的利害关系的。因为能力达不到，信息也不对等。
我能做的就是交税，看政府能不能把事办好。办不好下次就不选这个政府，况且我还没投票的权利。

再退一步，即使这是个愚蠢的决定。你我作为非德国公民，作为普通的纳税者，只能自认倒霉。
国家吃亏，最后总是民众买单，你怎么做都没用，除非去另一个国家。

Leannbaby

jade_lee 发表于 2015-9-5 12:16
哦，是这样，我不觉得意外，反正在德国不可能所有人持同一个观点。我很好奇的问一下，你问过你lg，他对难 ...

他很支持，并且觉得难民会让德国发展得更好。既然德国能够容纳下这些人说明德国有能力做到，而且难民政策也会相应调整，德国不是也呼吁别的盟国收容多一点难民吗？但别人不做，不代表自己也不应该不做，这点上德国是Vorbild。德国会不会垮？昨晚我们也讨论了很久，他认为德国债务结构在全球是属于最健康的一拨，还没到负荷不了的地步。

长岛冰茶

2个大人，5个小孩的话，可以住135平米的房子。
租金和暖气都是政府负担。

如果要自己上班的话，至少每月要税后收入3500以上才能达到和拿救济金一样的生活水平。税前至少5000欧每月。

且不说这些难民是否能拿到这么高的工资，试问一下，这些难民是多爱工作，才会去上班来降低自己的生活水平？

至少对于我来说，如果不上班也能享受到税后3500的生活，那么是不是要去朝九晚五的上班，肯定会是比较纠结的事情。
当然不否认，说不定大多数的难民的素质比我高，会相当积极的去找工作，去上班的。

而且对于难民，中国除了救急不救穷之外，还有句老话，由奢入俭难。
现在德国给难民这么好的待遇，如果能维持下去，当然好。
如果维持不下去了，要让难民去上班才能享受和以前不上班一样的生活。你觉得难民会不起来闹事么？

强排这段，再贴一次。

德国无节制的接受难民，慷慨给予难民高福利，难民前赴后继，战争打个十年八年，德国政府有那么多钱维持所有难民高福利吗？之后是靠纳税人缴交更多税负还是削减难民福利？削减的话难民能乐意吗？然后几十万人游行闹事，社会动荡。MSL在德国在欧洲人数暴增，势力日益壮大，日后也可能参政。看过一句话，欧洲基督教救赎穆斯林，很可能会是农夫与蛇的现实版。

clareapple

80万，都是穆斯林挺可怕的。