华人的小地主思维何时能与时共进

vermieten1

Spinnstdu 发表于 2015-9-8 17:41
总觉得很多讨论都不在点上。关键问题不是在于是否应该接受难民。毋庸置疑人道主义是必须的。既然都在德国生 ...

是啊，很多可能发现的后果谁也不知道，只能通过现在的流行的大数据统计来推断而已，数据是中性的，不带有任何歧视

Spinnstdu

小牛拉车 发表于 2015-9-8 17:52
讨论过了

圣母三板斧

如果是德国人怕纳粹名头也就算了，中国人把自己跟“难民”比？说白了，中国人和当时越战来的难民没多少差别，都是因为有需要而来到德国。不管越南人还是中国人，都有许多和其他族群通婚的例子，而且非常自由，这是多元化。反对无限制的难民政策是因为这样的政策会葬送多元化。msl只和msl通婚，msl女人不读书被压迫，就拼命的生继续是穆斯林的孩子，再加上圣战思想，居然有人还觉得msl没什么。我要有女儿去嫁msl的话都想死了，看看诸宸吧。远的不说，现在有谁买房不避开土人区？德国人都躲了。总之，我们当然不能完全拒绝难民，但是需要有甄别和限制，最终能够进入德国社会的，应该是能认同和促进多元化的人。

vermieten1

Spinnstdu 发表于 2015-9-8 18:13
如果是德国人怕纳粹名头也就算了，中国人把自己跟“难民”比？说白了，中国人和当时越战来的难民没多少差 ...

你说的一点很有道理，我们担心无限制的难民输入确实是怕这个政策反而断送了德国的多元化

抓紧时间

小牛拉车 发表于 2015-9-8 17:42
确实心痛
PS： 似乎MSL就没这问题，没啥道理可讲，必须一致对外

msl不同教派的撕逼，那可是真刀真枪的干

peonyinnov

说实话，我身边的华人，见了难民都是想帮忙的。但是同时也忍不住担忧治安会变差，因为我们来德国就因为德国治安比中国好，哪怕生活闷点，食物难吃点，为了这份安定也都忍了。但如果在这里也要像在国内那样忧虑的生活，真不知道来这里是图什么了。

test007

楼主说得太好了！这里脑残的不少啊。

I

peonyinnov 发表于 2015-9-8 19:25
说实话，我身边的华人，见了难民都是想帮忙的。但是同时也忍不住担忧治安会变差，因为我们来德国就因为德国 ...

就事论事的探讨， 没人会反对，我发这个帖子也不是为了歌颂难民，只是在说一个道理，每个人看世界看自己的时候稍微客观唯物一些，尤其在一个主流人群素质相对比较高的论坛，大家发言的时候是不是应该以讲道理为主。

现在这个论坛因为极少数的几个人， 很有可能也就两三个人，他们不停变换马甲，仗着空闲时间多，把这个论坛弄的像市井菜市场一样，拉帮结派，起哄架秧子，污言秽语，暗损讽刺，所有中文网络上的糟粕都拿来了。

我不希望我喜欢的dolc变成这样

嘿色小鱼

事物发展的过程中必会受到指责和谩骂，像什么理论啊，同性恋啊……终于看到一个还算分析的理智的帖子。就像我遇到过很奇葩的德国人，很蛇精的华人，很友好的难民，每当我想以偏概全时，都会自己提醒自己人之好坏，不以群分。支持楼主～

小牛拉车

抓紧时间 发表于 2015-9-8 18:54
msl不同教派的撕逼，那可是真刀真枪的干

有没有一个派别里面
站出来一个 说  这事情是我们不对的
估计直接就被内部处理了

澜风抚袖

I 发表于 2015-9-8 16:38
在这里大家只是各抒己见，谁也不是高瞻远瞩的政治家，

我也说了， 德国政府想学美国，但是力不从心 ...

为什么你那么肯定，天塌下来有德国高人顶？如何街上只有两个人可以抢，你觉得，是身材瘦小的中国人，还是高壮的德国人先被抢？德国人也没有比我们交更多税阿。如果德国人排外被激化，要排的也不是德国人，而是我们这些外国人。。。

完美人生

支持楼主。中国人学了专业却没有学习道德。

澜风抚袖

I 发表于 2015-9-8 17:15
你这样吃饱就忘大铁勺，真的很让人寒心，

德国政府如果不让你来留学呢， 如果收高额的学费呢， 如果不 ...

那就不来啊，谁要主动选hard mode.如果德国政府不是那么高标准的all inclusive难民待遇，也不会那么多难民来。
处境那么艰难的难民都懂选生活条件好的德国而不是匈牙利，我们怎么不会选？

raderlover

LZ 不去接待难民做义工，跑论坛上职责别人做甚？
你只要确认自己的想法是对的，然后去做，做自己能做的，然后不要去强迫别人做什么就行了。
有时间去难民营多做做义工比什么都强

澜风抚袖

完美人生 发表于 2015-9-8 21:04
支持楼主。中国人学了专业却没有学习道德。

英国、加拿大、美国、等等人都是学了专业却没有学习道

dolcid

小牛拉车 发表于 2015-9-8 16:15
感觉德国这种失控的难民政策让大家的情绪也有些失控
特别是脑残和绝望的政策和新闻一个接一个
任何质 ...

一个安静，祥和，富裕的家而已， 美好家园还是要自己创造的，光看着别人的家园好，拼命挤进去也是始终没安全感的，就像现在的很多刘德华和难民一样。

sweetlifem

I 发表于 2015-9-8 16:29
对于任何社会问题， 没有完全对，或者完全错的观点，大家都是从各自的角度发出声音，

但是论坛里泼妇 ...

除了你，我真的没看到别的泼妇。。。

另外如果你不是eins，那抱歉我说错了

sweetlifem

借你一句话。中国人在这论坛上的发言，德国人都没来管，你一个寄居者管得着么？

顺便，德国人虽然把你当难民。但不见得把所有中国人当难民，你想太多了。

sweetlifem

I 发表于 2015-9-8 17:15
你这样吃饱就忘大铁勺，真的很让人寒心，

德国政府如果不让你来留学呢， 如果收高额的学费呢， 如果不 ...

这话才逗呢，不让来留学就不来啊。收高额学费就收呗，美国英国澳大利亚学费那么多，留学生不比德国多多了。
医疗保险是德国人给留学生的福利？你猜年轻力壮的留学生，在医疗保险里是享受的多还是贡献的多？这里要是做个调查问卷，我估计得有一小半留学生都没去过医院，还得有一小半最多就是个感冒发烧。

云朵不说话

楼主分析的很客观!

schneider

一看就是一个msl写的文章，看看msl各国人对他们的评价，他们在毁灭文明世界，不想看到这些想到自由生世界生活的msl再一边用他们的文化禁锢这个世界，他们的信仰不变就不会给人类任何积极的因素，我们来欧洲是为了平淡自由的氛围，不是为了见识msl的负面文化，fuck!

Reisender

I 发表于 2015-9-8 17:37
我觉得你是说实话的人，
的确即使德国给予了留学生算是不错的留学政策了，但是留学生来这里要过道道管 ...

这个你真的太乐观了。不是说你会失业什么的，而是如果治安，教育，医疗这些种种方面受到负面影响，牵涉的是每一个普通人，而且越是矮个的越被牵涉到。你可以装作看不到，但是事实还是在那里。

永远的海茜

I 发表于 2015-9-8 17:13
本来这里的华人大部分是享受德国的对外友好政策，来到德国以求更好的生活质量，和现在的难民没有本质的区 ...

对楼主这个说法有异议。
这个就是“谁弱谁就有理” 的论调啊。
难道穷是借口吗？就可以劫富济贫了？
小偷也没有错啊，谁愿意成为小偷呢？因为小偷实在太穷了，所以偷人东西是应该的，谁叫被偷的人比他有钱呢，被偷的人就该让他偷。
饱受战火摧残的真难民需要人道主义救援，但没有好的生活质量的经济难民就来富国骗取福利也是人道主义？
那么我家没有楼主家里富裕，我家真的很穷啊，你支援我伐啦？
最后一句，我是女的，楼主是男的，还有其他圣公们。女的比男的弱，你们就该让我的，不许来拍我啊，被我骂也是你们应该能承受的。

澜风抚袖

Reisender 发表于 2015-9-9 10:03
这个你真的太乐观了。不是说你会失业什么的，而是如果治安，教育，医疗这些种种方面受到负面影响，牵涉的 ...

+1
欺软怕硬，全世界通用啊。
谁会去对那些难啃的先下手，肯定对弱小的先下手。
中国人个子小，人又少，又胆小怕事，一点优势都没有，
看看那个“我在巴黎”说巴黎的小阿小黑专挑华人下手，就知道了

Drachenfrucht

peonyinnov 发表于 2015-9-8 19:25
说实话，我身边的华人，见了难民都是想帮忙的。但是同时也忍不住担忧治安会变差，因为我们来德国就因为德国 ...

非常同意。图的就是安稳。如果最后这个安慰没有了,怎么办

永远的海茜

I 发表于 2015-9-8 17:25
我从头到尾没有说过这次难民潮对德国是绝对的好事，只要居住在德国的正常居民都会担心平静的生活被打乱 ...

圣公你写的“ 这里至少是高等教育人群的聚集地“ ，然后又写 ”即使外嫁来的，也至少识几个英文的吧”
暴露出了你就算受过高等教育，但还存有不轻的偏见和对外嫁女的歧视，正所谓有教育没教养嘛
本来看你的主楼贴觉得你讲得还有点道理
越往后看越觉得虚伪啊
明明就是贬低他人抬高自己的节奏啊

maienfelser

楼主的观点不敢苟同。
第一，我们华人是客居他乡，不是寄居，这是有本质区别的。所谓寄是，寄人篱下的意思，是受别人的施舍和恩惠的。客居是我们在这里只是一个客人，有一天我们也许会离开这个国家。

第二，家事，国事，天下事每个人都有资格关心和发表自己的观点。不是楼主所谓的因为我们是外国人，我们就没有权利表达自己的观点。

第三，我们华人和难民不是80步和100步的区别。是根本上本质的不同。
         首先，关于楼主提出的留学生的政策。留学生在德国享受到的优惠也仅仅是免学费。不要忘记留学生还要生活的。那个留学生的家庭不是最少都要付出10-20万元的，可以算算，外管局延签，要求你每月最少600欧的生活费在帐，一个留学生平均4-5年在德国生活。自己可以算算是多少钱，这些钱全部是进了德国的腰包。
        其次，每个国家的留学政策目的都是把自己国家的文化，意识观念，社会形态，政治制度等渗透给受过高等教育的外国人。这是一种潜意识形态的文化渗透。不是说德国就那么大方，让外国人享受德国免费的大学教育。

第四，关于楼主的外嫁女的观点，本人更是不甚赞同。你说德国外嫁女是躺在德国福利上的人群。
         我想问你，那些福利外嫁女享有。外嫁女延居留也是要提供家庭收入的，也是要证明你可以不依靠德国政府在德国能生存的。政府没有说因为你是外嫁女你就可以享受优惠，享受待遇。
唯一可以算做福利的恐怕就是Kindergeld。 但是每月的Kindergeld 在孩子3个月之前是可以管用的，但是养育一个孩子的生活成本是kindergeld的好几倍。所以就不要奇怪为什么德国的生育率 连年下降。为什么德国人不爱生孩子。还有更重要的一点，如果你没有给德国纳税，你也拿不到这个福利。
        德国的所谓福利看上去很美，但是和德国高税收比起来，德国的所谓福利说出来都让人伤心。
德国人在单身的时候交的税是最多的，等他们有了孩子得到政府的一点为了刺激生育的优惠，能算很高很好的福利吗。中国的独生子女都有国家的独生子女费可以享受。
      在说说德国的所谓免费的从幼儿园到大学的教育制度。这些观点都是骗人的。免费的幼儿园不是全德，仅仅是在大的，有钱的城市。小城市，穷得地方是收费的，根据家庭收入。国家不傻，代替幼儿园的学费每月收很高的孩子在幼儿园的午餐费。我家孩子2岁，每月交75欧的午餐费。2岁的孩子能吃了75欧的每月的午餐费吗，幼儿园的假期间孩子不在园吃饭，可是国家照样收这个费用，能说是免费的吗。
     在谈谈小学，如果你的孩子坐schulebus ，是要交费的，德国的小学只有半天，如果你的孩子想呆在学校到下午4点，你也是要交钱的，从50欧到150欧不止。所以不要在说什么德国的福利了。作为一个生活在德国的外国人我没感觉到那些福利是我免费享受到的。
    第五，楼主的观点，德国大量难民是为了储蓄廉价劳动力，正是好笑，德国规定最低公资每小时8，5欧，没有说因为你是难民如果你工作只给你每小时4欧，没有吧，我想德国政府也做不出这样的事情。也就是说在最低工资面前人人平等，无论你是哪国人。那么从哪里能看到难民是廉价的劳动力呢，何况，德国的企业不是劳动力不够，大的企业都是在裁员，德国企业1个人恨不得顶10个人用，为的是节约成本。小的企业宁可雇佣很多minijob， 不愿意feststellen。 这些难民 大部分如果工作恐怕除了少数受过高等教育的，加上语言的障碍，恐怕也只能做最低层的工作。这些人占了工作岗位，那德国本国人呢，不是就更没工作了，不是就变得更穷了。
      
    作为一个国家的政府，首先因该保证本国的居民的生存状态，富才达挤天下。德国不是一个穷国家。但是德国自己本身有很有很多的穷人，德国目前确3万个基础教育的位置，很多学校因为没有老师，学生无课课上。德国有钱为什么不增加老师的岗位，不为什么不提高幼儿园，学校老师的工资。为什么不改善学校的设施。我家孩子的幼儿园破烂的和非洲有一比，孩子玩的都是几十年前的玩具。这还是北威州最有钱的城市。

       更重要的一点，我们华人和难民的本质不同，我们的宗教，文化和德国是不冲突的，是互补的。难民呢，伊斯兰教呢，就不用再说了吧。其次我们也许有一天离开德国，难民呢，恐怕祖祖辈辈都不会离开这里，看看今天的土耳其人就知道德国的未来了。

   最后想补充一点，历史是何成的相似，看看今天的波涛汹涌般的难民高举莫娘的照片，大喊，莫娘是我们的妈妈的时候，回顾一下70年前的德国，全民高举HIttler 的照片视为领袖，你能说这一幕没有相同之处吗，过犹之不及，所不同的是当年希特勒是带着德国人侵略别的民族，而今天是德国放开自己的大门让别人进来，等待慢慢被蚕食。

hannahyoung

楼主，你应该写篇文章，让那个世界宗教的思维与时共进！

vermieten1

maienfelser 发表于 2015-9-9 11:02
楼主的观点不敢苟同。
第一，我们华人是客居他乡，不是寄居，这是有本质区别的。所谓寄是，寄人篱下的意思 ...

支持你，看看楼主的题目，把整个华人圈都说成小地主思维，思想里我们都在这儿是要饭的，要唯唯诺诺低眉顺眼才对得起德国对我们的施舍，，楼主就跟帖子里一个朋友说的那样是精神上的难民

小牛拉车

maienfelser 发表于 2015-9-9 11:02
楼主的观点不敢苟同。
第一，我们华人是客居他乡，不是寄居，这是有本质区别的。所谓寄是，寄人篱下的意思 ...

写的很好
建议单独开个贴