从德国政府角度看德国难民政策

澜风抚袖

葱白小小 发表于 2015-9-12 09:26
就怕是机关算尽太聪明
反误了卿卿性命
不能实事求是面对现状的战略和决策

所以，我觉得德国还是没有到领导欧洲的格局。
一个经济危机得罪那么多欧盟国家，除了自己家好，别家借债度日的多。
自己有钱，养难民也算了。可是开放无限制的玩法，不知道会进来多少恐怖分子，这些人将来都可以在欧盟内自由流动，给别管带来多少安全隐患。
说起德国难民政策养肥了那么多人蛇，浪费那么多国家财政给假难民，已经足以让人气愤。

小牛拉车

Leannbaby 发表于 2015-9-12 09:10
就说巴黎阿姆斯特丹好了，那里的人们民不聊生了？ 你确定知道这个成语的准确定义？据我所知，叙利亚现在 ...

现在比巴黎，阿姆斯特丹还不如
巴黎，阿姆斯特丹一天数万难民涌入了？ 还要全数供养着？
至于到了排挤学位，征收房屋那就不提了

你要喜欢讲成语，好
《史记·张耳陈余列传》：北有长城之役，南有五岭之戍，外内骚动，百姓罢敝，头会箕敛，以供军费，财匮力尽，民不聊生。

德国现在为了供养难民，是不是现在已经财匮力尽的地步？
这样下去 一年五十万 一年五十万 一年五十万 一年五十万民 一年五十万。。。。。。。。。。。。。
不就是要民不聊生了吗？

小睡熊

所以啊趁现在难民还在修养的时候赶紧出去玩！过几年估计没这么清静了

smyazh12

哦，现在该吃吃该喝喝，挺好。

小牛拉车

小睡熊 发表于 2015-9-12 10:17
所以啊趁现在难民还在修养的时候赶紧出去玩！过几年估计没这么清静了

现在慕尼黑
那个从S Bahn 站 去特蕾西娅草坪theresienwiese那个大铁桥还有路口
不少乞讨的难民 。。。。。。。。。。。

今年啤酒节捏一把汗啊

傻乎乎

Leannbaby 发表于 2015-9-12 09:15
这只是一个modell，并不是说一定要这样才可以，希望继续中层的人当然可以努力学德语找工作。另一方面，你 ...

不是因为缺兰领才招的难民吗？既然人家慢慢不当兰领，你不还是缺兰领吗？！

vermieten1

小牛拉车 发表于 2015-9-12 10:20
现在慕尼黑
那个从S Bahn 站 去特蕾西娅草坪theresienwiese那个大铁桥还有路口
不少乞讨的难民 。。。 ...

真的啊，多好的一个城市毁了

two steps

Drachenfrucht 发表于 2015-9-11 12:00
那么那么多非洲难民呢？这些人大肆提高德国的犯罪率，政府内部有没有讨论过未来怎么办？

前几天跟一个非洲黑人妈妈聊天，她也对政府的做法感到很气愤

Leannbaby

傻乎乎 发表于 2015-9-12 10:52
不是因为缺兰领才招的难民吗？既然人家慢慢不当兰领，你不还是缺兰领吗？！

第一，进来的难民中当然是各个阶层都有的，没有技能的当蓝领储备，有技能的或者学术背景的可以继续他们的中层生活，这个没有矛盾啊。第二，并不是因为德国缺劳动力才招难民，接收难民是出于德国宪法中的人道主义原则，即使难民全无作用，也要接收的，补缺蓝领劳力只是更好安置的措施。主次不要颠倒。

super-ida

Leannbaby 发表于 2015-9-12 09:57
你举的这个例子在留德华中也不少见的，德国队踢球盼着德国队输，看到德国人打脸就觉得爽。只要德国还不是 ...

我说了， 一半对一半，不是少数，也不是全体

Leannbaby

小牛拉车 发表于 2015-9-12 10:15
现在比巴黎，阿姆斯特丹还不如
巴黎，阿姆斯特丹一天数万难民涌入了？ 还要全数供养着？
至于到了排 ...

真不知怎么说好了，财匮力尽是你自己的想象还是有根据的推测？我随便找点数据吧。德国2015年花在安置难民的钱是5-6 Mrd，2015年预计税收收入642.6Mrd，难民花费不到总财政收入的1%。所以，你从哪里得出结论说德国倾尽国力养着难民了？

怎么说都是在德国大学毕业的了，能不能有点独立思考的能力？

Quelle:
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2015-07/asylbewerber-einwanderung-kosten-bundeslaender

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/166381/umfrage/steuereinnahmen-laut-steuerschaetzung/

小牛拉车

Leannbaby 发表于 2015-9-12 14:59
真不知怎么说好了，财匮力尽是你自己的想象还是有根据的推测？我随便找点数据吧。德国2015年花在安置难民的钱是5-6 Mrd，2015年预计税收收入642.6Mrd，难民花费不到总财政收入的1%。所以，你从哪里得出结论说德国倾尽国力养着难民了？

怎么说都是在德国大学毕业的了，能不能有点独立思考的能力？

Quelle:
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2015-07/asylbewerber-einwanderung-kosten-bundeslaender

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/166381/umfrage/steuereinnahmen-laut-steuerschaetzung/

拜托 能不能搞清楚数字和现在的局势再来大放厥词啊

德国花在难民身上是100亿欧元好不好

http://www.focus.de/politik/deutschland/unterkunft-verpflegung-und-taschengeld-fluechtlinge-kosten-deutschland-rund-zehn-milliarden-euro_id_4926374.html

Auf kommunaler Ebene werden die jaehrlichen Kosten pro Flüchtling je nach Bundesland mit 12.000 bis 13.000 Euro beziffert. Darin enthalten sind die Unterkunft, Verpflegung, Taschengeld, Gesundheitskosten sowie der Verwaltungsaufwand. Auch hier ergebe sich bei 800.000 Flüchtlingen ein Gesamtbetrag von ungefaehr 10 Milliarden Euro.

德国2015年的财政预算不过是3000亿欧元不到
相当于联邦政府3%的财政预算的钱花在难民身上 而且仅仅是2015年
明年还要养着2015年到的80万甚至百万的，外加2016年的50万
后面还有2017 2018的50万年年累加
你的2016 2017 2018的财政预算要拨出多少给难民？

自己看看新闻的标题
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/fluechtlingsansturm-muenchen-fuerchtet-kollaps-1.2645178

München fürchtet Kollaps


PS:
随便找点数据吧.......
你自己看看你的数据  27. Juli 2015 你随便归随便 也不能这样随便吧

--怎么说都是在德国大学毕业的了，能不能有点独立思考的能力？
这话问问你自己去

傻乎乎

Leannbaby 发表于 2015-9-12 12:33
第一，进来的难民中当然是各个阶层都有的，没有技能的当蓝领储备，有技能的或者学术背景的可以继续他们的 ...

不能花钱给他们在希腊买几个岛，基建搞好，让他们自力更生吗？

小牛拉车

傻乎乎 发表于 2015-9-12 15:36
不能花钱给他们在希腊买几个岛，基建搞好，让他们自力更生吗？

人家是来吃福利的
你让人家来自力更生
自力更生来你这？

Leannbaby

小牛拉车 发表于 2015-9-12 15:20
拜托 能不能搞清楚数字和现在的局势再来大放厥词啊

德国花在难民身上是100亿欧元好不好

你还是先搞清楚什么叫财政预算再来说吧。你说的是Bund的财政收入，那Gemeinde和Kommunen没有收入吗？给你链接了也不知道好好看就大放厥词。看清楚600多个Mrd是什么了吗？叫Staatseinnahmen。即使你说现在难民预算支出上调到10Mrd好了，那是多少百分比？

小牛拉车

Leannbaby 发表于 2015-9-12 16:07
你还是先搞清楚什么叫财政预算再来说吧。你说的是Bund的财政收入，那Gemeinde和Kommunen没有收入吗？给你链接了也不知道好好看就大放厥词。看清楚600多个Mrd是什么了吗？叫Staatseinnahmen。即使你说现在难民预算支出上调到10Mrd好了，那是多少百分比？

我搞的很清楚 我说的就是财政预算不是财政收入 德国的财政收入怎么可能只有3000亿一年 德国财政收入是600多Mrd

http://www.dw.com/zh/%E9%9A%BE%E6%B0%91%E4%BB%A5%E5%8F%8A%E9%9A%8F%E4%B9%8B%E8%80%8C%E6%9D%A5%E7%9A%84%E8%8A%B1%E9%94%80%E9%97%AE%E9%A2%98/a-18692875

（德国之声中文网）《南德意志报》本周发表了题为"用数字来推翻成见"的移民专题文章，其中写道，德国政府2013年为难民申请者总共支出了大约15亿欧元，如果将各联邦州、各城镇每年为每位难民支出的1.25万欧元花销考虑进来，在2015年的总开销将达到100亿欧元。这个数字听起来很多，然而对比德国政府的整体预算3010亿欧元来说，其实不算太大，只占3.31%。

Leannbaby

小牛拉车 发表于 2015-9-12 16:18
我搞的很清楚 我说的就是财政预算不是财政收入 德国的财政收入怎么可能只有3000亿一年 德国财政收入是6 ...

怎么说到难民的支出的时候，计算了bund,laender,kommunen的支出总和，但说到预算就只计bund的预算？
http://offenerhaushalt.de/

德国Bund财政预算只有300多个Mrd，是因为Bund的收入只有那么多好不好

psprafale

Leannbaby 发表于 2015-9-12 18:04
怎么说到难民的支出的时候，计算了bund,laender,kommunen的支出总和，但说到预算就只计bund的预算？
htt ...

还是那个问题，目前您打算接几位难民回自己家？

Leannbaby

小牛拉车 发表于 2015-9-12 16:18
我搞的很清楚 我说的就是财政预算不是财政收入 德国的财政收入怎么可能只有3000亿一年 德国财政收入是6 ...

先别提dw计算的逻辑问题，即使真的是百分之三就民不聊生了？从3.31% 到这个结论还是蛮跳跃的

Leannbaby

psprafale 发表于 2015-9-12 18:07
还是那个问题，目前您打算接几位难民回自己家？

我一位也不想接，有问题吗？我每个月付的税中有一部分用于提供难民有尊严的生活，这就是我的义务。义务范围外的事情，我没有必要做。
所以你也别再问那种让Merkel接难民回去住的问题了，除了显示自己逻辑上的硬伤，我看不出有何作用。

小牛拉车

Leannbaby 发表于 2015-9-12 18:09
先别提dw计算的逻辑问题，即使真的是百分之三就民不聊生了？从3.31% 到这个结论还是蛮跳跃的

按照一个难民平均12K欧一年
今年80万 100亿
以后每年加50万 也就是上一年基础上加60亿
2016 160亿
2017 220亿
。。。。。。
德国平均4000万就业人口 现在加以前的大约是有了100万难民
相当于40劳动力或者纳税人供养一个难民

到2017年 200万难民就是20劳动力或者纳税人供养一个难民了

你给个数吧 德国的底线是多少

我只知道，现在，仅仅是开始，慕尼黑，德国财政状况最好的，最富裕的城市之一就已经是不堪重负了

psprafale

Leannbaby 发表于 2015-9-12 18:13
我一位也不想接，有问题吗？我每个月付的税中有一部分用于提供难民有尊严的生活，这就是我的义务。义务范 ...

没啥问题，这个本身就是自愿的事情，我也没有说过要让merkel接难民回家住之类的话，不知道你说的逻辑上的硬伤是哪儿来的，
我想知道的是，现在各地的难民营都已经饱和的情况下，这里是否有口头上道德高尚的人去身体力行，去实践自己的主张，否则他们是否有权利去指责其他人冷血，纳粹之类的
另外看您前面的帖子，好像是主张laender,kommunen的支出预算里也增加用于难民的预算，我理解的是否正确？您同时也给所有laender, kommunen交纳了所得税？

按照我的理解，您的意思是，您交税了，所以德国政府收多少难民您都是支持的，花多少钱都行，难民怎么安置都无所谓，只要和您的生活不发生关系就行？ 其他的人如果质疑现行的政策，就是冷血和自私的人？当然我的理解如果有误，也请原谅

Leannbaby

psprafale 发表于 2015-9-12 19:02
没啥问题，这个本身就是自愿的事情，我也没有说过要让merkel接难民回家住之类的话，不知道你说的逻辑上的 ...

我不明白你说的道德高尚的人身体力行是个什么标准，仅就我个人，我觉得支持这个政策就是我自己可以做到的。我虽然觉得现行的难民政策有问题需要改善，但总体是正确的。是有鱼目混珠的假难民，但能多救一个真正的逃难者都是好的。
税收问题，呵呵，我当然给我在的Land和kommune交税了，这里就不给你补税务知识了。

唐多令

Leannbaby 发表于 2015-9-12 18:15
我不明白你说的道德高尚的人身体力行是个什么标准，仅就我个人，我觉得支持这个政策就是我自己可以做到 ...

你交税了，别人也交了，在难民的问题上，你除了在论坛上装圣母，并没有做出实际的帮助行为
所以你没有资格在这里指责别人，记住现在是我们 而不是你一个人交税养着难民

Leannbaby

psprafale 发表于 2015-9-12 19:02
没啥问题，这个本身就是自愿的事情，我也没有说过要让merkel接难民回家住之类的话，不知道你说的逻辑上 ...

我没有说过质疑的人是冷血和纳粹这样的话吧，我也真不是这样想的。任何一个纳税人都有权质疑税收的用处是否合理，这点毫无疑问。但你可以质疑，我同样也可以质疑你的质疑吧。互相argumentieren没有问题，但这里很多人的话带有很严重的歧视态度，要不就是把个体现象pauschalisieren，我对这样的回帖质疑也没有问题吧？

Leannbaby

唐多令 发表于 2015-9-12 19:23
你交税了，别人也交了，在难民的问题上，你除了在论坛上装圣母，并没有做出实际的帮助行为
所以你没有 ...

所以，你是从哪里臆断我觉得只有我一个人在交税养难民？有些人硬要不分青红皂白就咬人，我装圣母，你呢？装疯狗么？

psprafale

Leannbaby 发表于 2015-9-12 19:15
我不明白你说的道德高尚的人身体力行是个什么标准，仅就我个人，我觉得支持这个政策就是我自己可以做到 ...

我当然清楚您给您所在的land和kommune交税了，但是您前面的帖子里包括了所有的laender和kommunen，您是否觉得您是否有权利要求他们也增加一下对难民的预算？
如何支持现行的政策是您的自由，但是现行政策的后果是所有人承担的，包括那个被强奸的7岁女孩，您觉得您交纳的税收里面是否包括了对她足够的补偿？
还有那个海滩上的小男孩，他的死明显就是现行政策直接造成的，现行政策到底是在救人还是在杀人？

psprafale

Leannbaby 发表于 2015-9-12 19:26
我没有说过质疑的人是冷血和纳粹这样的话吧，我也真不是这样想的。任何一个纳税人都有权质疑税收的用处是 ...

嗯，i这个是我这些天看贴的一点感受，冷血，自私，纳粹是比较常见的用词，还有的轻微一些的，比如小农思想，小地主等等，不知道算不算也是一种歧视？
关于歧视，也是一个比较主观的词，
我也不觉得不能把个体的行为推及到整个族群，我觉得评价族群的依据应该是统计数据，历史文化背景，您是否同意。不幸的是，对某些族群或者某教的统计数据或者历史文化在很大程度上是和人们对他们的判断是吻合的，不承认这个事实，是否也是一种歧视？

唐多令

Leannbaby 发表于 2015-9-12 18:26
我没有说过质疑的人是冷血和纳粹这样的话吧，我也真不是这样想的。任何一个纳税人都有权质疑税收的用处是 ...

对难民的人道主义援助和接他们到德国来当难民是两码事
我支持人道主义援助，如果默克尔决定不接受他们到德国而是对土耳其，约旦，黎巴嫩等国进行更多的财力援i助，我愿意多交税
这些到德国的难民已经在其他国家逗留了很长的时间，他们没有生命危险。所以你不能说别人冷血，更谈不上纳粹。你知道纳粹是什么意思吗，是种族灭绝啊，这帽子扣的可真够大
你是应欣吧，这么精分，你累不累啊

psprafale

说道歧视，那些指责其他人歧视ysl教，希望用德国文化去同化移民的人是否真的了解到，ysl教和其他宗教最大的不同，就是ysl它不仅仅是一套思想体系，同时也是一套生活方式和社会形态。因此，在它的宗教理论体系中，有一个基督教、佛教等宗教都没有的部分——教法。与我们熟悉的佛教戒律不同的是，伊斯兰教法作为与中华、大陆、英美、印度法系并列的世界五大法系之一，是一套真正意义上的法律体系。教法的内容包括宗教法（宗教义务）、行政法、诉讼法、刑法、民法、商法等等，可谓无所不包，对人类生活所有可能涉及到的方面都进行了详尽的探讨和规定，甚至对很多生活中不可能遇到的事情，都通过假设问题，做出了预先规定。比如早在公元8世纪，哈乃斐教法学派的著名法学家艾布哈尼法就对乘坐飞行器进入麦加该如何报关做出了规定。
强迫msl去融入德国文化，本身就是对他们的歧视和宗教信仰的践踏。