从德国政府角度看德国难民政策

Leannbaby · 发表于 2015-9-12 20:00

psprafale 发表于 2015-9-12 19:37
我当然清楚您给您所在的land和kommune交税了，但是您前面的帖子里包括了所有的laender和kommunen，您是否 ...

发生了一起难民的什么事件，马上就觉得整个msl的人都是一样的，这不就是pauschalisieren吗。我们都是中国人，不也想法各异。任何一起各体事件只关系到事件牵扯的人，你不用代表我，我也不用代表你。有德国人虐童也不能代表德国家长都虐童吧，一个难民犯了强奸为什么就要用有色眼镜看待所有难民？

另外，什么乱七八糟的，我有什么权利要去要求别的Laender和Kommune增加难民支出，他们怎么支出不是我能决定的，这些本来就是Bund的ebene上的统一决策。我又没有投票权，本来就不能决定，但我可以表达自己的立场吧？

blastwave · 发表于 2015-9-12 20:01

这个问题对整个德国社会的影响如此巨大，如此深远，甚至具有不可逆性，为什么要从政府角度看？德国到底是德国政府的德国，还是德国人的德国？公民投票投出来的政府到底是代表了谁的利益？德国老百姓投票投出来一个代表叙利亚人民的德国政府么？真是可笑。如果我的国家百姓安居乐业的代价是政府独裁，我宁愿选择安居乐业。独裁政府都不敢干的事民选政府办到了，佩服至极。

Leannbaby · 发表于 2015-9-12 20:03

唐多令发表于 2015-9-12 19:50
对难民的人道主义援助和接他们到德国来当难民是两码事
我支持人道主义援助，如果默克尔决定不接受他们到 ...

你精分了吧。

psprafale · 发表于 2015-9-12 20:07

Leannbaby 发表于 2015-9-12 20:00
发生了一起难民的什么事件，马上就觉得整个msl的人都是一样的，这不就是pauschalisieren吗。我们都是中国 ...

我说过，我不看个体，我相信统计数据，历史文化背景。
强奸本身不是个案，更是教义和教法里面规定和允许的，您是否能先去了解一下他们的教义和教法，再来判断其他人是不是歧视？

唐多令 · 发表于 2015-9-12 20:15

Leannbaby 发表于 2015-9-12 19:03
你精分了吧。

你只要回答你是不是应欣？

龙宝2012 · 发表于 2015-9-12 20:18

活体圣母，一个难民犯了强奸干嘛要用有色眼镜看所有难民？
你说干嘛？
那么多青壮年，信仰上观念上完全不尊重女人，这些人都是隐患你不知道吗？
我怕啊，我也有女儿，过几年她长大了我怕她被骚扰，我要时刻留心，而且我也怕自己遇到危险。

唐多令 · 发表于 2015-9-12 20:22

Leannbaby 发表于 2015-9-12 19:19
不是啊。所以说你精分嘛

你即使真的不是，但是跟我也没有关系
你要是是的话，估计比精分还严重

Leannbaby · 发表于 2015-9-12 20:25

唐多令发表于 2015-9-12 20:22
你即使真的不是，但是跟我也没有关系
你要是是的话，估计比精分还严重

跟你没关系你问什么？

psprafale · 发表于 2015-9-12 20:55

Leannbaby 发表于 2015-9-12 20:00
发生了一起难民的什么事件，马上就觉得整个msl的人都是一样的，这不就是pauschalisieren吗。我们都是中国 ...

这个不是个案，这些天从公开的报道上看，这类案件发案率明显上升，应该能作为一个证据吧。当年在南京的日本军队也不是每个人都参与了屠杀和强奸。
另外您说您是支持现行政策的，但是现行政策里面包括政府支持一些人把难民领回自己家里的举动，请问您是否也支持？如果不支持，您是否是因为这样做影响了您自己生活而不支持，如果是这样的话，您又为什么支持这个明显影响了很多人正常生活的政策？如果是为了尽可能的多救一个人而支持这个政策，那么被入室抢劫杀害的德国人是不是人？那个被强奸的小女孩是不是人？

psprafale · 发表于 2015-9-12 21:10

Leannbaby 发表于 2015-9-12 20:00
发生了一起难民的什么事件，马上就觉得整个msl的人都是一样的，这不就是pauschalisieren吗。我们都是中国 ...

　　伊斯兰教的所有问题，都出自《古兰经》。
　　《圣训》则加强了其极端之处。
　　不管是抱团排外，还是暴力干预别人生活方式，还是在占上风时欺压别人，还是压迫歧视妇女，还是把人分为等级（穆斯林、有经人、卡菲勒），还是对异教徒圣战，全部清清楚楚地写在《古兰经》和《圣训》里。72个处女的奖励，就是《圣训》写的。

　　伊斯兰教规定，《古兰经》是不可以改动的，一个字都不许改动！
　　而且《古兰经》只有阿拉伯文版本的原文才是真的，其他语言的版本的只是帮助你学习记忆的辅导教材而已。

Leannbaby · 发表于 2015-9-12 21:14

psprafale 发表于 2015-9-12 20:55
这个不是个案，这些天从公开的报道上看，这类案件发案率明显上升，应该能作为一个证据吧。当年在南京的日 ...

不管什么时候德国都不是一个犯罪率为零的国家，近来报道增多，要看是因为对难民的关注增多还是犯罪率上升。如果你有确实的数据说接收难民来犯罪率上升，我也会支持你的看法。
政府有领难民回家的提议，是在自愿的基础上吧？并且也是有补贴的。想要租给难民的，当然可以选择去租，我觉得提供这样一种融合的可能很好啊。我没有领难民回家也是我的选择，和支持德国接收难民并不矛盾。哪怕我邻居把难民领回家，我也没有问题。

小牛拉车 · 发表于 2015-9-12 21:55

本帖最后由小牛拉车于 2015-9-12 21:57 编辑

龙宝2012 发表于 2015-9-12 20:18
活体圣母，一个难民犯了强奸干嘛要用有色眼镜看所有难民？
你说干嘛？
那么多青壮年，信仰上观念上完全不 ...

怎么办呢？
就和感染了病毒一样
我们明知道会恶化下去
但是圣母的理由是
1 其他人会生病，德国不一定生病
2 就算有红疹，咳嗽症状出现，因为人难免会过敏感冒，不能证明现在的症状就是感染造成的

psprafale · 发表于 2015-9-12 22:12

Leannbaby 发表于 2015-9-12 21:14
不管什么时候德国都不是一个犯罪率为零的国家，近来报道增多，要看是因为对难民的关注增多还是犯罪率上升 ...

好吧，是否能够这样理解，您对目前德国接受非法移民的支持，底线就是不影响您现在的生活，不增加您的经济负担？
对于那些已经明确是非法移民的受害者，相对于这个政策来说，就是可以被牺牲的？

龙宝2012 · 发表于 2015-9-12 22:30

Leannbaby 发表于 2015-9-12 21:14
不管什么时候德国都不是一个犯罪率为零的国家，近来报道增多，要看是因为对难民的关注增多还是犯罪率上升 ...

您既然这么理解和支持接收难民（新移民），政府又给补贴，邻居领难民回家您也没问题。倘若您也能响应政府号召领难民回家，同时拿些补贴又何乐而不为呢？眼看天就转冷了，您怎么忍心那些可怜的人居无定所？

到时我这种胆小自私没同情心无大爱的人立即闭嘴。
如果您说，必须把难民领到家才证明自己太没意义了，
那我是这么想的，我宁可ZF涨点税支援周边国家接收难民，也不愿我身边的难民越来越多。不为别的，就因为他们是MSL。我不是攻击别人的信仰，而是，MSL的信仰太侵扰别人。

龙宝2012 · 发表于 2015-9-12 22:35

本帖最后由龙宝2012 于 2015-9-12 22:38 编辑

小牛拉车发表于 2015-9-12 21:55
怎么办呢？
就和感染了病毒一样
我们明知道会恶化下去

楼上某活体圣母貌似不能自圆其说，逻辑挺混乱的感觉。
如果都是工薪层，一年交的税够养一个难民吗？若连一个难民一年生活都负担不起，哪来的底气支持ZF无限度接收难民呢？
德国人又不是机器人，生化人，怎么可能顶得住几百万难民还有他们将要来投奔的亲戚家人？而且钱的问题先在看来都是小问题，别的隐患太多。
当然我在这里说什么都没用，也不会改变什么

liheni · 发表于 2015-9-12 23:04

澜风抚袖发表于 2015-9-12 10:07
所以，我觉得德国还是没有到领导欧洲的格局。
一个经济危机得罪那么多欧盟国家，除了自己家好，别家借债 ...

我也觉得这些偷渡来的都不是真正的难民，他们都逃到土耳其啦，理论上是没有生命威胁也没有政治迫害，算哪门子难民。。。只是为了更好的生活来的，那所有贫穷的国家的人民都可以算难民啦

renlolo · 发表于 2015-9-12 23:37

德国副总理：德未来数年有能力每年接纳50万难民

renlolo · 发表于 2015-9-12 23:47

楼主头像很二

Leannbaby · 发表于 2015-9-13 00:16

龙宝2012 发表于 2015-9-12 22:30
您既然这么理解和支持接收难民（新移民），政府又给补贴，邻居领难民回家您也没问题。倘若您也能响应政府 ...

您知不知道，几百年前的基督教和你眼中现在的伊斯兰教没有任何区别？还有，您眼中的msl并不一定是真正的msl的样子，而是西方国家想要您看到的样子？几十年前的叙利亚和当时的西德发展的差不多，只是因为他们有石油，所以分裂才符合西方国家的利益。
那些把伊斯兰教描述的像邪教一样的人，你们眼中的难民首先是一个和我们一样的，有生存需要的人，还是是一个教徒？
我有两个前同事，一个土耳其的msl男同事，一个叙利亚的msl女同事，两个人除了过斋月，看不出有任何和普通人不同的地方。女同事是在叙利亚长大后才来德国的，德语说的我以为她从小在德国长大一样，融入的比论坛上大部分的人都不差。

Leannbaby · 发表于 2015-9-13 00:19

龙宝2012 发表于 2015-9-12 22:35
楼上某活体圣母貌似不能自圆其说，逻辑挺混乱的感觉。
如果都是工薪层，一年交的税够养一个难民吗？若 ...

我自己一年Lohnsteuer足够养一个难民，你继续咬啊

Leannbaby · 发表于 2015-9-13 00:25

龙宝2012 发表于 2015-9-12 22:30
您既然这么理解和支持接收难民（新移民），政府又给补贴，邻居领难民回家您也没问题。倘若您也能响应政府 ...

我不习惯和家人外的任何人一起住。一定要领回家才符合我的立场？这样逻辑能力，所以你交的税才养不活一个难民啊？

小牛拉车 · 发表于 2015-9-13 00:39

本帖最后由小牛拉车于 2015-9-13 00:42 编辑

Leannbaby 发表于 2015-9-12 20:00
发生了一起难民的什么事件，马上就觉得整个msl的人都是一样的，这不就是pauschalisieren吗。我们都是中国 ...

----发生了一起难民的什么事件，马上就觉得整个msl的人都是一样的，这不就是pauschalisieren吗
----我有两个前同事，一个土耳其的msl男同事，一个叙利亚的msl女同事，两个人除了过斋月，看不出有任何和普通人不同的地方。女同事是在叙利亚长大后才来德国的，德语说的我以为她从小在德国长大一样，融入的比论坛上大部分的人都不差。

如果不能因为某一个MSL的不良行为一叶障目认为所有msl都和犯事的msl一样
那么就能因为某一个MSL的良好融入一叶知秋认为所有msl都和融入的msl一样？
这不也是pauschalisieren吗？

renlolo · 发表于 2015-9-13 00:45

默克尔还提到了最近震撼世界的难民死亡事件。她说：“我们不能照老样子干下去了。”很多难民将成为德国的新公民。　　默克尔指出，为接受60年代客籍劳工带来的经验教训，德国应把申请避难者融入社会定为最优先事务。经济难民则不允许留在德国。德国日后会更彻底地遣返这一类人。允许留在德国的则必须遵守德国的规则。抵抗融入社会的小圈子不允许出现。

Leannbaby · 发表于 2015-9-13 00:45

小牛拉车发表于 2015-9-13 00:39
----发生了一起难民的什么事件，马上就觉得整个msl的人都是一样的，这不就是pauschalisieren吗
----我 ...

宗教不是他们不能融入的理由，这才是我想说的。当然肯定有人不能融入，但这不能作为拒绝难民的理由。

小牛拉车 · 发表于 2015-9-13 00:52

本帖最后由小牛拉车于 2015-9-13 00:56 编辑

Leannbaby 发表于 2015-9-13 00:45
宗教不是他们不能融入的理由，这才是我想说的。当然肯定有人不能融入，但这不能作为拒绝难民的理由。

我从来没把能否融入作为拒绝难民的理由
因为我根本就没指望他们能融入

我不支持无限制接受难民政策的原因就是
不想因为这个难民政策产生无辜的牺牲者和受害者
为了帮助一群人而去牺牲另外一群无辜人这种政策我无法理解

Leannbaby · 发表于 2015-9-13 01:01

小牛拉车发表于 2015-9-13 00:52
我从来没把能否融入作为拒绝难民的理由
因为我根本就没指望他们能融入

无限制不可能的，你觉得merkel是心肠太好收留难民吗？在超过了Kalkulation的能力范围后会有法律出现叫停的。

小牛拉车 · 发表于 2015-9-13 01:04

本帖最后由小牛拉车于 2015-9-13 01:08 编辑

Leannbaby 发表于 2015-9-13 01:01
无限制不可能的，你觉得merkel是心肠太好收留难民吗？在超过了Kalkulation的能力范围后会有法律出现叫停 ...

我觉的merkel要么有苦衷要么被胁迫要么有其它算盘反正不是什么好心肠

我只看到
德国副总理嘉布瑞尔说，德国在未来几年，有能力每年接纳50万名难民
我不知道德国政客是如何Kalkulation出每年50万的的接受能力的
但我认为以德国的能力，实在实现不了这种承诺
所以我只能自我安慰说，政客的话是忽悠人的

yanzi2007 · 发表于 2015-9-13 01:10

小牛拉车发表于 2015-9-13 01:04
我觉的merkel要么有苦衷要么被胁迫要么有其它算盘反正不是什么好心肠

我只看到

你也别想那么多了，该来的还是要来的。现在关键的问题不知道会怎么样，走一步算一步吧。

ladulit · 发表于 2015-9-13 01:19

小牛拉车发表于 2015-9-13 01:04
我觉的merkel要么有苦衷要么被胁迫要么有其它算盘反正不是什么好心肠

我只看到

Sigmar Gabriel 就是一个大嘴，只吃不办事的好吧，他那根本没算满嘴跑火车的。

Leannbaby · 发表于 2015-9-13 01:19

小牛拉车发表于 2015-9-13 01:04
我觉的merkel要么有苦衷要么被胁迫要么有其它算盘反正不是什么好心肠

我只看到

每年德国死亡人口总数超过新生人口总数也有20万左右了，这个数字持续一两年不是不实际的咯。

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