讨论贴：德国为什么愿意接收百万难民

thinkaboutit · 发表于 2015-9-17 10:39

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最近难民问题爆棚，朋友之间各种聊。dolc上面更是漫天的帖子回复，各种圣母的，各种歧视的。

坦白说周围的朋友也是抱怨的居多。不过仔细回想，宣泄情绪的多，思考德国现行政策根源的少。所谓政治，本来就是披着伪善外衣下的利益交换，透过善恶的表象看清楚内在的利益交换才能把握事情发展的脉络。正因为背后都是利益，所以政治决策都是因果关系，有目标才有决策。如果找不到其内在的动力，简单归结成脑残，脑残的政府领导着鱼木脑残的人民，干着脑残的事情。那我们在这里学习生活了多年的留德华们算什么？这不是自己扇自己的嘴巴吗？与脑残为伍多年，这听上去还不如与难民为伍呢。

写了长篇大论，也许下笔千言，最后离题万里。有兴趣讨论的，欢迎。想挑起骂战的，请自high。对事不对任何人，请勿对号入座。

thinkaboutit · 发表于 2015-9-17 10:39

就政治而言，简单通过政客怎么说并不是关键的，那都是表面文章。元首当年入侵波兰，也是号称先被波兰人搞了，然后自卫反击的。所以政客某些媒体宣传，听过看过就好，当真你就输了。关键是分析背后的利益关系，现在国家体系中的重大政治决策已经很难是头脑一热的产物了，从时局背景，国际环境，政治目的，经济条件各个方面综合梳理脉络，大致上可以判断整个故事的来龙去脉。

下面来看看，市面上对于德国难民政策的解释
1.人道人权，首先打打嘴炮的人道主义谁都会说，但是真金白银的人道主义从来都是政治经济目的的遮羞布。历史上有哪个占强势地位的国家不带目的地大规模做慈善？从来没有过。一下子移入百万级别的人口，如何能够在本国内推行这样政策，如何取得本国人的认同。人道人权就是最好的挡箭牌。
2.补充劳动力，西欧很多国家和德国一样，都有劳动力萎缩，社会福利体系难以为继的问题，如果诚如某些报道，叙利亚的难民都是优质廉价劳动力，德国求贤若渴，那为啥其他国家都避之惟恐不及？我只能说，德国确实有劳动力的需求，难民也确实能够在一定程度上满足这个需求，但这不是德国愿意吸纳百万难民的主要原因。
3.被难民经济的既得利益者挟持：难民经济很多都是见光死的隐秘产业链，且总体规模有限，少数人发发財可以，要形成政治利益集团还规模太小，所以成为左右政策的决定因素的可能性很小。
4.莫大妈被左派挟制。以莫大妈的名望，2017年第四次当选德国总理应该没什么问题，区别只是CDU单独执政还是大联合而已。小女孩的事情是左派下的套，但是没有这个事情，莫大妈难道就不收难民了？如果说挟制，经过小女孩的事情，莫大妈被迫需要明确立场，否则的话，同样是推行收难民的政策，选票还要左派抢走，那就亏大了。
5.莫大妈个人的政治资本：说为了炸药奖，我不信。但是存在一种可能，CDU能够继续在德国执政，莫大娘去领导欧盟。事实上莫大娘在党内国内的影响力，可以让她作为德国的太上总理去统领欧盟，推进德国主导的欧盟政治经济一体化进程。

上面的这些都不足以这次难民政策的直接原因，那么什么是实际的推手呢？其实在莫大娘的个人政治资本中已经提到了，德国的目的在于推进德国主导的欧盟政治经济一体化。

抓紧时间 · 发表于 2015-9-17 10:39

是啊，我就想扇自己的嘴巴，干嘛来德国

thinkaboutit · 发表于 2015-9-17 10:42

不得不说，当前是德国推进以德国为主导的欧洲统一进程的绝佳时机，外部俄罗斯强势扩张，美国战略收缩还要在中东灭火，东亚围剿中国。内部唯一对手法国自身重病缠身，体量够大的意大利西班牙都变成了欧猪国，北欧诸国虽然富裕但体量太小，东欧各国穷得叮当响。唯有德意志，从08年的经济危机中脱颖而出，强势出击，看看出头叫嚣的希腊被虐成了啥样。杀一儆百，再敢复言者有如此国。经此一役，还有哪个小国敢与以身犯险，煽动民意，对抗德国统一欧洲。

在这样的背景下，德国主导欧洲统一进程遇到的最大阻力是什么？是德国的二战历史。德国一强势，邻国就骂德国纳粹，各种抵制情绪。为了从统一欧洲获得最大利益，德国不停地在反身，道歉，忏悔。为了背后的利益，该挨骂就得挨骂，该跪就得跪。这就是为啥德国人道歉，日本人不道歉，人家日本人现在没本事也不想什么大东亚共荣圈了，道个毛谦，不道你也只能打打嘴炮，能把我怎么样？对于德国，没有这样的态度，卖到其他欧洲各国的大众汽车分分钟就被包装成为纳粹德国再次侵略的象征，激起强烈的贸易保护主义，然后,没有然后了！你觉得没有了出口，又没有军队的德国还有然后吗？从这个角度上讲，德国这次拼了老命收难民就是为了在道义上打翻身账，今后谁拿二战历史说事，就抬出这次德国独自收难民的事来，看谁还有脸继续BB。安置难民需要多少钱？200亿欧元，买统一欧洲过程中德国的一大阻碍。而且这钱估计得走欧盟的预算框架，德国掏的是其中一部分，你们其他国家人不收，多少得出钱吧。更重要的是，这些安置难民的钱主要部分会花费在德国。结果是全欧洲凑钱，给德国投资安置难民，拉动内需，然后德国还占领了道义的制高点，方便以后扩张势力范围。从人类罪人，摇身一变成了人权卫士，道德楷模了，过程中是花了点钱，不过也骗了钱，花的钱是左口袋挪到了右口袋，骗得钱那都是真金白银从别人的腰包里掏出来的。这算盘可真精啊！

有些人问，为啥欧洲其他国家都不要难民，推来推去，德国缺敞开了门收，主要原因很简单，其他国家没有那个统领欧洲的实力或者意愿，也没有二战的历史，收了去只是负担，没法变成资源。所以我们看到的闹剧就是德国收了其他国家避之惟恐不及的百万难民。这个过程中，德国能明说老子这是为统一欧洲大业做准备吗？能说拿来的钱是左口袋到右口袋的把戏吗？当然不能，于是乎，一面高大的旗帜被竖了起来：人道主义！德国开动了国家机器，调集了所有旗下媒体的枪头，在人道主义的名义下，不仅仅主导了德国的民意，还主导了欧洲他国有左派根基地区的民意。我是人道主义，你反对我就是不人道，禽兽不如。连人都不是你还好意思出来BB，g-u-n一边去！美国更是笑开了怀，自己在叙利亚拉的shit，结果发现德国居然对shit有需求，天下还有这样的事情？？？就你了，赶紧给我美帝把屁股擦干净了，shit都归你，心情好还可以赏你2个子儿，权当排污费了。话说回来，其他欧洲国家这次应该是哑巴吃黄连，有苦说不出，但是能看不出来德国唱这一出吗？只是没什么办法而已，所以只能道义上支持，实际躲一边冷眼旁观，偶尔还会泼脏水，最好德国处理中出状况，自己掉粪坑里。看着吧，接下来就是在欧盟撕逼，表面上是难民配额的摊派，本质上是出钱比例的摊派，谁都知道，人铁定是德国全收了，欧洲他国就想要人，德国也不会给，而且理由冠冕堂皇：难民们在德国过得很开心，自己不愿意去你们那儿。然后德国还会哭穷，看看我自己也不富裕，砸锅卖铁替大伙儿把这事扛下了，不然百万难民直接把你们这些小国都淹了。你们大家赶紧有钱的出钱，没钱的凑钱，有力也化成钱，都给我！不给？！你看清楚这是欧盟决定，这是自绝于欧洲人民，还想不想在欧洲混了。。。至于能从其他国家捞多少，呵呵，我也不知道，但我知道会比德国出的那部分多，呵呵。

这就是个生意，一次对赌。赌的就是德意志能合理消化难民，不会产生内部问题，然后利用这个机会开启一统欧洲的时代，我个人觉得这次赌博赢面很大。当然，是生意赌博，局部总是需要付出的。全胜那叫生意吗？代价就是难民的融合，宗教的问题，带来的社会治安问题，这么直白的能想到问题，政府那帮人想不到？只不过这些损失对于推进欧洲统一，都不叫事儿！

fifi · 发表于 2015-9-17 10:43

我也想扇自己嘴巴，当初干吗来德国。。。。

小牛拉车 · 发表于 2015-9-17 10:45

我也想扇自己嘴巴，当初干吗来德国。。。。

hauke · 发表于 2015-9-17 10:45

fifi 发表于 2015-9-17 11:43
我也想扇自己嘴巴，当初干吗来德国。。。。

jeditech · 发表于 2015-9-17 10:52

thinkaboutit 发表于 2015-9-17 11:39
就政治而言，简单通过政客怎么说并不是关键的，那都是表面文章。元首当年入侵波兰，也是号称先被波兰人搞了 ...

1. 同意，根本就是从政治考虑，不是什么善心大发。
2。缺乏劳动力的不只是德国，如果要引进劳力，为什么不看看其他国家的做法？美加澳等国的移民政策都是从国家利益出发。大量引进单一文化和宗教背景的族群，会造成Parallelgesellschaft，这一点德国人应该比别人更清楚。
3。同意
4。谈不上挟制，只是在移民问题上有压力，希望争取主动
5。如果她去领导欧盟，只能是更大的灾难。

所以，不要给Merkel脸上贴金了，什么下大棋，深谋远虑。正是因为她没有深思熟虑，所以才犯了个巨大的政治错误，就像Seehofer说的，Das war ein Fehler, der sich nicht wiederholen darf.

martinwalser · 发表于 2015-9-17 11:01

thinkaboutit 发表于 2015-9-17 11:42
不得不说，当前是德国推进以德国为主导的欧洲统一进程的绝佳时机，外部俄罗斯强势扩张，美国战略收缩还要 ...

有理有据但不明白为什么收了几百万难民就能统领欧盟了

kiwi1611 · 发表于 2015-9-17 11:04

这种智商....一体化......

英国，法国，都表态了....partner都不鸟你...

怎么一体化？领导克罗地亚和奥地利自己玩？

不积极响应的，就是不看好你演这个戏会演不下去....

说到圣母这两个字....这都能算歧？拯救苍生，就是圣母的责任...

德国资源又不是法力无边....扛得住范围内，收，这个是默克尔说的吧...

现在扛得住了吗？？？如果你硬是说扛得住....

好的....欧盟其他国家不就在默默看你怎么抗,,,,,,

只不过中国人直接点....说扛不住就不要装了...

你就说中国人搞歧视》。。。。。。醉噢

spade9527 · 发表于 2015-9-17 11:04

我也想扇自己嘴巴，当初干吗来德国。。。。

minyizhang · 发表于 2015-9-17 11:08

分析得很对，就是为了推进德国为首的欧盟一体化，但是现在看起来是失败了，女总理算漏了2个东西，难民的数量和产地，德国是个人比较密集的国家，简单得说，人多地少的国家，难民如果只是100万，没问题，200万，可以试试，问题是1千万。还有如果难民来自中国这些勤劳的民族，也没问题，那些难民来德国的目的是来吃福利。所以德国这一次必败。

xulan9cn · 发表于 2015-9-17 11:16

德国反正打败仗打惯了，多败一次又何妨?

vermieten1 · 发表于 2015-9-17 11:24

楼主你想太多了，梅婆想不了你这么多，真想这么多就会有计划有条不紊的接受难民，现在财政上和住房问题都没解决，内外一团糟，家里管难民的管家都辞职了

Schwarzer_Tee · 发表于 2015-9-17 11:29

支持原创！lz写得不错

李伯凌 · 发表于 2015-9-17 11:38

lz是谁的马甲？分析得很好的说。

我觉得你的结论有很大的可能性，德国要甩掉原罪，必须要有一次非常规的行动，这次难民危机其实是一个很好的契机。说我是纳粹刽子手，老子这次玩把狠得，难民多多益善，不设上限，即便国内乱一点，财政吃点紧，能一举把这脏帽子甩掉，变成真正的正常国家，并从道德经济政治军事上统领欧洲，这些代价也是值得的。

她漏算的是，背后的人更狠，你不是要赎罪么？我就给你赎个够，全中东包括非洲的蛇头都动起来了，我撑死你，更可怕的是，一旦这个势头出现了，惯性是巨大的，即便蛇头不动了，无数真难民假难民都会被这这惯性裹进来，自发的向欧洲进军。

我觉得老太太已经进退失据了，进，会被撑死，退，前功尽弃。接着看戏吧，现实总是能超越我们的想象。

澜风抚袖 · 发表于 2015-9-17 11:39

话说回来，其他欧洲国家这次应该是哑巴吃黄连，有苦说不出，但是能看不出来德国唱这一出吗？

难道别的国家会心甘情愿地配合被德国统治？对他们有什么好处？
还是我看漏了？

raderlover · 发表于 2015-9-17 11:44

说出去的话，已经收不回了……只能打肿脸……

thinkaboutit · 发表于 2015-9-17 11:44

kiwi1611 发表于 2015-9-17 12:04
这种智商....一体化......

英国，法国，都表态了....partner都不鸟你...

法国的左派奥朗德的立场根本不可能在台面上反对。从欧洲一体化角度来说，法国本来就是坚定支持者，法国只是怕德国在欧盟一家独大，但目前又没有全棉压倒德国实力，所以需要时不时恶心一下德国。
英国不说了，叫嚣要退欧，其实是要争取在欧盟内更多的权利。真退欧，你看着吧，北爱会战火再起，苏格兰独立运动会此起彼伏。
叫的凶的国家都是怕好名声被德国抢了，到头来还要掏腰包，成为德国的垫脚石

miaomiao2012 · 发表于 2015-9-17 11:47

thinkaboutit 发表于 2015-9-17 12:44
法国的左派奥朗德的立场根本不可能在台面上反对。从欧洲一体化角度来说，法国本来就是坚定支持者，法国只 ...

匈牙利怎么算?

澜风抚袖 · 发表于 2015-9-17 11:54

李伯凌发表于 2015-9-17 12:38
lz是谁的马甲？分析得很好的说。

我觉得你的结论有很大的可能性，德国要甩掉原罪，必须要有一次非常规的 ...

根本就是一个险招，我一直问，为什么要让自己国家命运冒这么大的险
媒婆又为什么这么着急实现欧洲统一大业，即使没有胜算的条件下，仅仅为了自己的个人政治野心？

我是big · 发表于 2015-9-17 12:06

不明白，欧洲统一？怎么统一？默娘要做秦始皇还是啥的？我觉得欧盟30，50 年都不一定统一。难道选德国作中央政府，总管军队财政？然后成立法兰西自治区，奥地利自治区，波兰自治区？

thinkaboutit · 发表于 2015-9-17 12:07

vermieten1 发表于 2015-9-17 12:24
楼主你想太多了，梅婆想不了你这么多，真想这么多就会有计划有条不紊的接受难民，现在财政上和住房问题都没 ...

收难民是有政治目的的，德国要的就是带领欧洲解决难民危机这个credit。有条不紊慢慢收，能达到这个目的吗？真是什么都准备好了，难民危机早过了。
另外什么叫做准备好了？
讲个故事吧，一个大项目立项的时候，PM想去要钱要资源，说我觉得这个可能有风险，我需要更多的资源，这个时候要钱要人基本没人理你。项目到了一半，卡住了，要延期了，客户发飙了，这个时候去要钱要人，要啥有啥。任何项目都有一个拆东墙补西墙的过程，老板的职责就是决定猜哪座墙。一切按照计划，A用A的，B用B的，那只是理想状态。

thinkaboutit · 发表于 2015-9-17 12:10

澜风抚袖发表于 2015-9-17 12:39
话说回来，其他欧洲国家这次应该是哑巴吃黄连，有苦说不出，但是能看不出来德国唱这一出吗？

难道别的国 ...

没有国家会心甘情愿，但是会形势所迫，会走投无路
希腊就是一个例子，签那个条约就是没有办法的事情

澜风抚袖 · 发表于 2015-9-17 12:17

thinkaboutit 发表于 2015-9-17 13:10
没有国家会心甘情愿，但是会形势所迫，会走投无路
希腊就是一个例子，签那个条约就是没有办法的事情

现在才一个希腊半卖国，能把其它国家逼到全卖国的份上还远吧？
就拿那点人道主义就收了？匈牙利都搞不定
这个以毒攻毒的计，不成，自己不彻底也半沦陷了，以后还说什么统一大业
我还是不能认同，德国会为了实现统一欧洲的心愿冒这个巨大风险
但为了摆脱纳粹的名声，我认同。

qq星 · 发表于 2015-9-17 12:20

thinkaboutit 发表于 2015-9-17 11:42
不得不说，当前是德国推进以德国为主导的欧洲统一进程的绝佳时机，外部俄罗斯强势扩张，美国战略收缩还要 ...

楼主我早就在另外一个帖子上说过了，德国是为了在此次危机中收拾欧洲其他国家，让他们半死不活，好让德国继续在欧洲各国上吸血。德国08年以来看似经济不错完全是因为吸血欧洲的原因。但有点我跟楼主不一样，德国不会全部收下这些难民，只会挑其中有用的劳动力。这些难民是搞垮其他欧洲国家的关键，不把人送出去的话，拖不垮其他国家，死的就只有德国

qq星 · 发表于 2015-9-17 12:23

kiwi1611 发表于 2015-9-17 12:04
这种智商....一体化......

英国，法国，都表态了....partner都不鸟你...

德国一家肯定扛不下！所以最近一直说wir koennen nicht allein machen!

thinkaboutit · 发表于 2015-9-17 12:26

miaomiao2012 发表于 2015-9-17 12:47
匈牙利怎么算?

收难民这个事情对于匈牙利来说只是负担，在目前的情况下，匈牙利既没有欧盟的承诺，也没有德国的承诺。如果德国不同意接，自己没那个实力往德国硬塞，所以他的算盘恐怕是怎么着不能砸自己手里。德国要多少，我就给你送多少。所以德国这周收紧边境，匈牙利立马关闭国内，不然进来的这些人说不定得砸自己手里。但是如果确定了德国收，你看看上周，打打嘴炮抗议，人倒是一个没少，全送往奥地利。所以匈牙利的态度是：我自己坚决不多收了，你德国要收，本着不干涉他国内政的原则，我们不管。你德国要裹挟欧盟一起收，那我们要好好算算给多少钱。所以现在叫的越凶，之后谈钱的资本越雄厚

yuxiaopeng · 发表于 2015-9-17 12:30

qq星发表于 2015-9-17 13:23
德国一家肯定扛不下！所以最近一直说wir koennen nicht allein machen!

刚说完Wir schaffen das，马上又接一个Wir koennen nicht alleine machen。

原谅我，实在跟不上这思路。

miaomiao2012 · 发表于 2015-9-17 12:33

qq星发表于 2015-9-17 13:20
楼主我早就在另外一个帖子上说过了，德国是为了在此次危机中收拾欧洲其他国家，让他们半死不活，好让德国 ...

其他国家也看清了这一点，打死也不能要!!

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