午休跟同事聊难民，被鄙视了。

我在巴黎

flht 发表于 2015-9-17 22:54
法国怎么了？

来过法国的大多数都知道啊，只要坐一次地铁就体会了，到远郊的RER都发生多起强奸了，破案率用显微镜找

limit

这话题最好别跟德国同事聊，俺也试探了几次，每次都有点自讨没趣
后来想下，聊这个，等于是用针刺他们
其实他们现在很尴尬，一方面被道德和宪法绑架了，如果说不等于不人道，又违宪
可是内心深处谁愿意这么多张嘴还无底洞似的，蹭吃蹭喝
反正不管怎么做，都是里外不是人

JohnNy.Mc

太年轻啦 你要会说假话啊  政治正确最重要

耶稣大师摆卦摊

你是外国人，和他们又没什么太深的私交，在你面前也只能这么说

infors

道德水准不一样，人心理阴暗度不一样，你跟他们讲就是鸡同鸭讲么

dc3

我女儿最好的朋友，德国女孩
私下对我女儿说的和这里大多数一样的担心

dingdingtang

shanevssm 发表于 2015-9-17 21:41
建议不要再和德国人谈论难民的事情，对牛弹琴,反而被他们想成自私哈哈

是的。自己的娃不养,把敲门来的乞丐娃当做宝来供。这叫人道,哈哈

bully

dingdingtang 发表于 2015-9-18 08:13
是的。自己的娃不养,把敲门来的乞丐娃当做宝来供。这叫人道,哈哈

他们不是敲门进来的乞丐娃，
他们砸开门窗进去的强盗。

大晴天

德国人是不是五行缺贱啊

Don't_speak

想象一下，广州我外婆家附近的阿拉伯人跟我抱怨广州政府让太多黑人进来，影响他们愉快的生活。我心里肯定也会想，呵呵呵，外来人还歧视外来人。有id又会说外来人跟外来人不同，大概广州阿拉伯人也那么想，我倒卖外汇的开阿拉伯小食店的要比拿着麻包袋到处窜不知在干嘛的阿黑要＂高尚＂，对这个社会＂有用＂得多。但在我这个土著眼里，他们又有什么很大分别？都是在比我家乡国内不如的地方过来的，是因为这个地方能提供更好的生活或者工作条件，他们才过来的。没有人会本着建设德国的心来的吧。社会地位中髙的老德根本不关心或者不知道有多少留德华在从事体面的工作（其实绝大多数老德也不关心。我自己也不知道在德华人中有多少在从事技术性工作，有多少在为德国纳税），甚至有可能华人的最深刻印象不过是街角中歺馆的跑堂。社会低的土著天然就会认为你外国人有工作就是抢夺了他工作的饭碗,即使他也可能胜任不了。如果是同事，那更是竞争者的关系，你不在他或者其他德国求职者有更好的机会。 最后，你个外国人说难民占用社会资源，你留德华开始过来留学时不也是冲着德国大学免费？你抱怨担心下难民太多影响你的生活可以，对德国政府德国人老骂骂咧咧算什么？还抱怨德国的政策影响到你们的生活和工作。  说得难听点，没有人请留德华们过来，套用下有些人喜欢说的一句，那么不满怎么还赖在这里。再套用下有些站着说话不腰疼的说难民怎么不留在家乡反抗保卫家乡的逻辑，留德华也不是无国可回，中国什么环境污染腐败社会风气不好问题，怎么你们不留国内尽自己的力量才智解决这些问题，建设家乡，让中国更适合你们生活？  最最后，我要工作和学习，对嘴仗没兴趣也没时间，人多嘴杂拉三扯四容易偏离本意。所以一律不回贴，你认为我不敢讨论也可以，怕了你们也可以。我无意改变这里的＂主流＂观点，也不认为＂主流＂能改变我的观点，只是真看不惯这里某些喜欢往自己身上贴金，莫明其妙的优越感，各种对难民和德国人的侮辱，在此表达下我的观点。

yichayiyi

楼上脑子秀掉啦，那美国那么多华人都是你这低下的态度，那还有没有华人的权益？

yichayiyi

Don't_speak 发表于 2015-9-18 08:52
想象一下，广州我外婆家附近的阿拉伯人跟我抱怨广州政府让太多黑人进来，影响他们愉快的生活。我心里肯定也 ...

楼上脑子秀掉啦，那美国那么多华人都是你这低下的态度，那还有没有华人的权益？

左近

为什么好些人说，德国人不熟才不反对？事实上，接受难民也不是默克尔一个人说了算，一个国家的运行，特别是民主国家背后有很强大的专业智囊团，难民这事德国政府肯定有自己的小算盘。就像当年施罗德接受中国留学生，当时也很多人讨论，中国人来了怎么办？现在发现，这买卖稳赚不赔。人家都有计算的。

左近

中国人老实说歧视非常严重，明目张胆其实外地人，乡下人，女性。这种思想也带到了德国，德国人都没有中国人这么大反应，中国人像炸了锅一样，骨子里的自私自利可见一斑。

ltrainqi

从来不讨论这个话题，他们自己也不讨论，离的太远了。 再说狼堡这里，看看大街上和公交车上，好多长得基本和难民一个样子（东欧的），只是有份工作。
我还是觉得黑人，不管是正规渠道还是黑户，太难有出路了，基本看不见在办公室上班的黑哥们。

左近

要德国人一样这么想，这些外国人，移民拉低了我们日耳曼人生活质量，我们自己福利都少，还接受外国人，移民，很多人会说，这是纳粹思想。中国人排斥新来的就不是纳粹？这就是纳粹。就像有些人说的，德国人开始讨论排斥难民了，这是非常危险的，一旦强硬政党上台，外国人都会遭殃，当年希特勒也是选上来的，犹太人都是几百年的移民了，照样清晰。沾沾自喜德国人和他一样也排斥难民的人，你自己想想这代表什么。

jujuwjm

你应该说是害怕伊斯兰恐怖分子和罪犯。

jujuwjm

不过我同事也批评匈牙利和东欧不肯接受穆斯林，说这是歧视

那么再退一步，只要德国警察和司法制度给力一点，作奸犯科全部遣返，那么我等也不会这么担忧了！毕竟叙利亚其实很多人素质都不错，是不是难民来了，我就不知道了。

victoryjiaying

我身边的德国人可是好多都反对的，他们不跟我说，是和老公（德国人）讨论的。我估计好多表面支持的是不愿表露自己的真实想法，尤其不愿意在我们这些外国人面前，怕自己被骂NZ。

Blacklord

左近 发表于 2015-9-18 09:31
要德国人一样这么想，这些外国人，移民拉低了我们日耳曼人生活质量，我们自己福利都少，还接受外国人，移民 ...

没事的，我们只要见到风向不对就可以溜了。。

乐水鸣佩环

实话没有必要对中国人说，搞不好就通过什么中国媒体流出去，反过来给德国人扣个纳粹的帽子。。。德国人这方面都想过前因后果了。

miau

其实难民如果能好好融入到也没什么的，就像政府计划的，有很多廉价劳动力
但是眼见着带来的不是廉价的劳动力，更多的是犯罪率
欧洲的警察又这么面，或者说这么的吃软怕硬
这谁能有安全感，谁能喜欢难民啊
这难民才来几天，连斩首的舞刀的都出来了
警察也不说啥就给放了
谁会喜欢这样的群体，谁会喜欢这样的环境

lavendel2010

limit 发表于 2015-9-18 02:29
这话题最好别跟德国同事聊，俺也试探了几次，每次都有点自讨没趣
后来想下，聊这个，等于是用针刺他们
其 ...

是的，我也不跟任何德国同事甚至中国同事聊这个，不想被故意戴上纳粹帽子和多管闲事的帽子。反正自己知道，出入多注意安全，待不下去了就回国。

左近

Blacklord 发表于 2015-9-18 09:41
没事的，我们只要见到风向不对就可以溜了。。

有些人可以溜，有孩子的呢？不知大家看过美丽人生这部电影没有？男主角圭多的儿子是个犹太人和德国人的混血，照样被关进集中营。不要和身边的德国人讨论移民难民问题，他们骨子里的高傲排外是很厉害的，不要唤醒魔鬼。现在德国人被教育是平权博爱的理论，因为第三帝国的关系，他们不太敢说甚至不敢想。他们一旦公开排斥了，那是很危险的。

xixi

真的很不理解国人在这个难民的问题上这么激进偏激的态度。
说实话，我也不支持德国政府敞开国门，拥抱难民的政策。
转念一想难民也是一群在找生存的人。这个时候不伸手拉一把什么时候？
国人生气的症结是－德国为什么帮他们生存，不帮我们生活？！！！
生活得更好是每个人，特别是我们中国人的美好愿望，但是求一个安全的生存空间是令人嫌恶，诅咒的吗？
心里除了自己，留一点位子给别人吧。

耶稣大师摆卦摊

左近 发表于 2015-9-18 09:11
中国人老实说歧视非常严重，明目张胆其实外地人，乡下人，女性。这种思想也带到了德国，德国人都没有中国人 ...

你要是有时间和兴趣，可以去看看我在这里以前发的帖子。

我敢说，我是这里少有的没有谩骂过难民的人，我甚至还说过这里很多人说话太过分。

但同时，我也觉得德国现在的难民政策有很大的问题。既然在这个国家努力了那么多，既然想在这里发展，那么有所焦虑和关心是人之常情。

我们论坛上很多人，对于难民，不论是支持还是反对，确实说了很多太多极端的话。

比如针对非洲难民和穆斯林难民的很多话，在我看来确实有种族歧视之嫌。

不论对当前难民有多么不满，也不能加以歧视性的语言。即便他们是非法移民，他们也是人，也有基本人权，他们犯罪了，非法了，自然有法律制裁。即便是罪犯，警察都不能对其随便加以人格侮辱，更何况并不是所有的难民都是非法移民。

想想由香港人骂大陆人是蝗虫的时候我们何其愤怒。

如果有抱怨，也是应该抱怨德国的移民政策，和德国政治家的不当决策，而不是直接针对移民群体本身


我的外祖父外祖母也曾经是难民，他们在朝鲜战争的时候流亡到了中国。

所以我对难民还是比较同情的，我也正在做志愿者帮助难民。我接触的难民中确实有人，不敢恭维，一看就是有问题的。但也确实有很多人，境遇值得同情。特别是看到很多孩子，一路奔波，营养不良，身患疾病。我很痛心。不论他们的父母怎样孩子是没有错的。


但是对于德国政府这样不管不顾地大量接受难民我也是不赞成的。

毕竟难民中鱼龙混杂，有很多人是非法移民，这不仅挤占大量本该真正用于难民资源，还影响了减少真正难民得到救助的机会。

而且即便是真正的难民，经历长期颠沛流离艰难的生活，心态难免会发生变化。

除了予以经济上的帮助外，怎样让他们重新适应新环境下的正常生活任重道远。

而且很多难民确实自身文化水平和素质不高，必然沉淀与社会底层，这也将对德国社会和难民子女带来很大负面影响。

很多问题十分棘手，有待时日。很多问题没有做好准备理清头绪就把大量的人放进来，这本身也是不负责任。

另外对有些人是真难民，真难民应该同情。但是既然你是难民来逃难，你的基本生存要求就应该得到保障，如果你的生存权被保障了也就可以了，到了安全地带就可以了，不能人家给你米饭你还要炖肉，更不不能你想去哪就去哪，这不是度假，真有难民在别的国家被送去难民营，可他们就偏要去德国，人家给你点什么你都应该感谢，不能跟人家耍横提条件。更不能因为人家办事不和你心意，你就又打又闹，这是在人家。还有多少难民，在德国这么好的社会环境，坐吃福利不求上进，有多少难民，德国救了他们养了他们，他们的子女还恨德国？

我什么时候教过我闺女恨德国啊？！！我告诉她中国就是你的爸爸，德国就是你的妈妈。你是欧亚之子，你同时属于东西方两个伟大的民族，你应该感到幸运和自豪。你有两个祖国，他们都爱你。出去参加活动，奏德国国歌，我拽她起立！！看见五星红旗我让她敬礼！！！


我姥姥姥爷当年从朝鲜逃难到中国，大姨差点冻死，边境的村民给了锅热粥救活了我大姨，我姥爷千恩万谢，到死为止年年给人家寄钱寄吃的。我妈妈我舅舅乃至我小时候都被人骂过是高丽棒子，曾有人骂我妈妈你为什么赖在中国不滚回朝鲜去？尽管如此，我们绝没恨过中国，绝没，绝没，我们认为自己就是中国人，韩国社团拉我去参加活动我一次没去过，没有，因为我是中国人！！



我辛勤工作，养家糊口，依法纳税，从没动脑子怎么占便宜偷懒吃福利钻空子。

我努力学德语，尽量试着让自己融入德国社会。

我没入籍，我闺女是德国籍，说起来我也算是德国人他爹。

我勤劳守法老实本分，我善待同事邻居，我周周去教堂信耶稣信天主信玛利亚，社区和教会的公益活动我尽量参加。

但我看到有些人，有些人冒充难民骗吃骗喝 ，当我看到有些人，是真难民，被收容接纳一步到位，管吃管住管医疗管子女上学管工作还发电话卡发公园票，却不守规矩，做出不体面的事情。我感到气愤和寒心不可以么。

人被尊重与否当然和人种和宗教和他的处境无关，和他是不是难民无关，而要看他的人品和魅力。如果他所代表和身上呈现出来的是人类共同的文明价值，和他的勤奋努力。不管你是什么种族什么宗教，哪怕你是难民，你能做到这些，你就值得人们尊重。记得小时候看过埃及盲人学者教育部长，塔哈侯赛因的传记，他虽然是穆斯林，但他的故事也深深触动过我，我也很崇敬这位出身清贫的穆斯林学者。但如果你不守规矩，投机取巧，品行恶劣，不管你是什么种族什么宗教什么身份和状况，你都要被鄙视。我认识中东裔的德国大学教授，巴勒斯坦裔的外科医生，我的一个哥们是库尔德人，人家半工半读读完大学在做博士论文。他们也曾是难民，他们却自己奋斗，他们就值得尊重。

minyizhang

xixi 发表于 2015-9-18 09:57
真的很不理解国人在这个难民的问题上这么激进偏激的态度。
说实话，我也不支持德国政府敞开国门，拥抱难民 ...

其实我们不是反对难民，只是坚持天道而已。
自己的国家就要自己来守护，不能跑路，对自己的国家一点忠诚感都没有。
自己生的孩子，自己养，不能只拿救济，拿儿童金反过来来养自己。
来的别人的国家要遵守人家国家的规矩，不能带当地的坏习惯。要融入对方的社会，不是让对方社会来配合你。
不能在别人国家欺负人家，拿这到要斩首netto的员工，原因是不让你偷东西。
不要利用自己的肤色和宗教在别人国家里面为非作歹，干预其他人的生活，利用别人的同情心来做坏事。

耶稣大师摆卦摊

xixi 发表于 2015-9-18 09:57
真的很不理解国人在这个难民的问题上这么激进偏激的态度。
说实话，我也不支持德国政府敞开国门，拥抱难民 ...

你要是有时间和兴趣，可以去看看我在这里以前发的帖子。

我敢说，我是这里少有的没有谩骂过难民的人，我甚至还说过这里很多人说话太过分。

但同时，我也觉得德国现在的难民政策有很大的问题。既然在这个国家努力了那么多，既然想在这里发展，那么有所焦虑和关心是人之常情。

我们论坛上很多人，对于难民，不论是支持还是反对，确实说了很多太多极端的话。

比如针对非洲难民和穆斯林难民的很多话，在我看来确实有种族歧视之嫌。

不论对当前难民有多么不满，也不能加以歧视性的语言。即便他们是非法移民，他们也是人，也有基本人权，他们犯罪了，非法了，自然有法律制裁。即便是罪犯，警察都不能对其随便加以人格侮辱，更何况并不是所有的难民都是非法移民。

想想由香港人骂大陆人是蝗虫的时候我们何其愤怒。

如果有抱怨，也是应该抱怨德国的移民政策，和德国政治家的不当决策，而不是直接针对移民群体本身


我的外祖父外祖母也曾经是难民，他们在朝鲜战争的时候流亡到了中国。

所以我对难民还是比较同情的，我也正在做志愿者帮助难民。我接触的难民中确实有人，不敢恭维，一看就是有问题的。但也确实有很多人，境遇值得同情。特别是看到很多孩子，一路奔波，营养不良，身患疾病。我很痛心。不论他们的父母怎样孩子是没有错的。


但是对于德国政府这样不管不顾地大量接受难民我也是不赞成的。

毕竟难民中鱼龙混杂，有很多人是非法移民，这不仅挤占大量本该真正用于难民资源，还影响了减少真正难民得到救助的机会。

而且即便是真正的难民，经历长期颠沛流离艰难的生活，心态难免会发生变化。

除了予以经济上的帮助外，怎样让他们重新适应新环境下的正常生活任重道远。

而且很多难民确实自身文化水平和素质不高，必然沉淀与社会底层，这也将对德国社会和难民子女带来很大负面影响。

很多问题十分棘手，有待时日。很多问题没有做好准备理清头绪就把大量的人放进来，这本身也是不负责任。

另外对有些人是真难民，真难民应该同情。但是既然你是难民来逃难，你的基本生存要求就应该得到保障，如果你的生存权被保障了也就可以了，到了安全地带就可以了，不能人家给你米饭你还要炖肉，更不不能你想去哪就去哪，这不是度假，真有难民在别的国家被送去难民营，可他们就偏要去德国，人家给你点什么你都应该感谢，不能跟人家耍横提条件。更不能因为人家办事不和你心意，你就又打又闹，这是在人家。还有多少难民，在德国这么好的社会环境，坐吃福利不求上进，有多少难民，德国救了他们养了他们，他们的子女还恨德国？

我什么时候教过我闺女恨德国啊？！！我告诉她中国就是你的爸爸，德国就是你的妈妈。你是欧亚之子，你同时属于东西方两个伟大的民族，你应该感到幸运和自豪。你有两个祖国，他们都爱你。出去参加活动，奏德国国歌，我拽她起立！！看见五星红旗我让她敬礼！！！


我姥姥姥爷当年从朝鲜逃难到中国，大姨差点冻死，边境的村民给了锅热粥救活了我大姨，我姥爷千恩万谢，到死为止年年给人家寄钱寄吃的。我妈妈我舅舅乃至我小时候都被人骂过是高丽棒子，曾有人骂我妈妈你为什么赖在中国不滚回朝鲜去？尽管如此，我们绝没恨过中国，绝没，绝没，我们认为自己就是中国人，韩国社团拉我去参加活动我一次没去过，没有，因为我是中国人！！



我辛勤工作，养家糊口，依法纳税，从没动脑子怎么占便宜偷懒吃福利钻空子。

我努力学德语，尽量试着让自己融入德国社会。

我没入籍，我闺女是德国籍，说起来我也算是德国人他爹。

我勤劳守法老实本分，我善待同事邻居，我周周去教堂信耶稣信天主信玛利亚，社区和教会的公益活动我尽量参加。

但我看到有些人，有些人冒充难民骗吃骗喝 ，当我看到有些人，是真难民，被收容接纳一步到位，管吃管住管医疗管子女上学管工作还发电话卡发公园票，却不守规矩，做出不体面的事情。我感到气愤和寒心不可以么。

人被尊重与否当然和人种和宗教和他的处境无关，和他是不是难民无关，而要看他的人品和魅力。如果他所代表和身上呈现出来的是人类共同的文明价值，和他的勤奋努力。不管你是什么种族什么宗教，哪怕你是难民，你能做到这些，你就值得人们尊重。记得小时候看过埃及盲人学者教育部长，塔哈侯赛因的传记，他虽然是穆斯林，但他的故事也深深触动过我，我也很崇敬这位出身清贫的穆斯林学者。但如果你不守规矩，投机取巧，品行恶劣，不管你是什么种族什么宗教什么身份和状况，你都要被鄙视。我认识中东裔的德国大学教授，巴勒斯坦裔的外科医生，我的一个哥们是库尔德人，人家半工半读读完大学在做博士论文。他们也曾是难民，他们却自己奋斗，他们就值得尊重。

Blacklord

左近 发表于 2015-9-18 09:55
有些人可以溜，有孩子的呢？不知大家看过美丽人生这部电影没有？男主角圭多的儿子是个犹太人和德国人的混 ...

有孩子的就带孩子回国阿，中国大使馆肯定发签证的

好山好水好无聊

冰水 发表于 2015-9-17 22:27
最近很后悔没买那个狗不拉屎小村的房子，那么偏僻肯定没难民啊，现在这个离家15米就是安置点真是 ...

不用后悔，我有个同事，住在一个不到300居民的小村子，就因为那边小幼儿园几乎没有学生了，上上周改成难民收容所了，一下去了50多个难民，后续还可能要继续扔100人，300人的村子，150难民，偏僻未必能躲过。