说说我对难民潮的看法

grisky

我第一次发帖，不要喷我，只说说我的想法。
我总觉得社会一定是分层的，有人有钱就有人穷，有人有知识，就有人没文化，人和人相比之下总还是有区别的。
对于难民潮来说，其实是个很典型的事例，有话语权的人反而和这个事件无关。
首先是最富有，或者地位知名度最高的人群，你说他们有国籍就有，你说没有也就没有，全在于他们是否还能承受，法国之前富人税就立刻看出来了，想走的就换国籍，不走的是不想走，或者根本不在乎，钱已经输不过来了，谁还数呢？
其次是精英们，你说换国籍可能不是一天能搞定，可是总有办法用几个月换个国家工作，一看势头不对，利用缓冲区的几个月找工作，搬家，都不会是很难的。这里的精英，你可以理解为全世界都需要的工程师们，护士，医生等，总之稀缺资源。
然后是普通人群，他们往往都比较犹豫，基于认知上，基于自己生活还算幸福上，也基于确实没有什么门道上，总是是最受害的人群，只是他们永远不会觉醒。原因就是做任何决定都导致失去过多，也没有很好选择立刻就能出现，比如国家机关，学校，等的普通职员。所以他们在这个时期只会去讨论，却没有能力影响或者行动。
最后是光脚的，或者只穿一只鞋的。这个人群最后会动乱，因为他们本来也觊觎社会已有的资源，而那个时候，只要有理由，什么都好，杀，抢，都不是问题。但是他们又需要很好的道德支撑，所以最简单的办法就是种族矛盾。所以这才是最可怕的。但是德国比较均富，之前又排外，所以这个人群之前很少，所以我对德国短期（3年）还是比较乐观的。
现在的问题就是钱，什么都要钱的情况下，第一二级人群可能就走了，而他们是税收最大的贡献者，这时候无论是发行货币或者加税都在把第二第三人群往第三第四人群推，于是有人鞋就掉了一只又一只才会出问题，所以德国现在的问题是怎么防止这个发生。

美国的做法很简单，富人区，穷人区，彼此不打扰，自己里面随便乱，一边随便杀人，另一边随便挥霍钱。于是富人留住了，穷人里的精英会走出来的，于是社会还会走入良性。所以不用着急，静观政策。

grisky

比如设定几个特别大的难民区，在大城市周边，给居民足够的补偿，然后提高巡查警力。减少难民设在小村子的情况。这样普通居民区的人其实影响就很小了。穷人本来也生活在穷人区，现在也就是比邻更穷的人而已，加上有足够的警力，对整个社会来说也不会更差。
如果说对个人完全没有影响，那简直是不可能的。就跟谈遣返一样幼稚，都只有理论上的可能。

澜风抚袖

grisky 发表于 2015-9-22 15:16
比如设定几个特别大的难民区，在大城市周边，给居民足够的补偿，然后提高巡查警力。减少难民设在小村子的情 ...

德国政府说，土人融入不好，是因为几十年前没有经验，以为他们以后要回去的，不在一开始就融入他们，
所以错过了时机。
这一次不会再犯以前的错误了，要一来就融入他们，所以把难民分散安排，而且要在交通购物便利人多地地方，
让他们直接参与到德国社会的生活中去
所以，你的想法和德国政府完全相反
虽然，你的说法，是我所知的，大多数国家对难民的安排，只有得到难民身份才可以进入社会正常生活，
但德国政府从一开始就不管是不是真难民，就已经赋予他们一切合法居民的权利

grisky

难民之后并非对第一第二人群有直接威胁，带来的部分劳动力甚至可能缓解第一第二类人群的成本开销。但是如果你非在所有富人家边上放几个难民营，然后全德一看，没有好的村子了，那必然就有人要走了～ 所以问题本身不是有难民，而是哪里有难民。问题本身是钱，但不是难民花销指出，而是总体的收支和潜在影响～

grisky

有个问题就是趋势～ 你不愿意走，你的邻居也许都愿意～ 嘿嘿，然后你就被愿意了 能走的人随着趋势不对就都会走，不然底特律或者克里夫兰还会变成废城么～
政策嘛～ 看吧～ 你如果周围有第一二类人群，注意观察就好了～ 总之，我就不信二战屠杀最甚的时候，大批犹太人不愿意走～总是有各种问题走不了而已吧～

澜风抚袖

grisky 发表于 2015-9-22 15:26
难民之后并非对第一第二人群有直接威胁，带来的部分劳动力甚至可能缓解第一第二类人群的成本开销。但是如果 ...

所以搞得人人自危，谁也不知道，政府会不会把难民营建在自己家旁
如果是规划好的，规定的几个区，大家知道，不去那里就可以了，还没那么惊恐不安

我觉得德国政府真没有那么聪明，可能好心办坏事

其实，这次因为难民国集中，难民可以自由居住以后，基本也会形成聚居区，
政府何必费这个劲，还带来反效果

Don't_speak

划分难民区本身就是一种隔离，对社会并无什么好处。

grisky

Don't_speak 发表于 2015-9-22 15:35
划分难民区本身就是一种隔离，对社会并无什么好处。

一般其实不需要划分，你买房子就决定了你能承担的花销～ 是一种现象。
花了100W买完房子，自然就和一起花100W买房子的人是邻居，不说素质高低，不说收入，就说购买力而已。
花100W买了房子，和花1W买房子的人住邻居，住一样的楼，不知道谁会疯的

澜风抚袖

Don't_speak 发表于 2015-9-22 15:35
划分难民区本身就是一种隔离，对社会并无什么好处。

不是这样，而是安置没甄别的难民区，
真的得到难民身份，当然就是合法居住者了，
就不需要安置在这个有保安措施的难民区
英语老师告诉我们，美国就是这样干的
但德国现在是无论真假难民随便走动，而且分得很散，失踪都没人知道

然后象楼上说的，自然分区，就是消费力决定的了，这样大家比较心里有数，
但德国政府现在的安置方式，真的秩序大乱

AngelsDaddy

德国本身是建设很完善的国家了，需要的低级劳动力不多，绝大多数劳动都有机械辅助，很少有纯体力劳动。
德国更得的是需要中高级劳动者。
现在来的这批，姑且不提本身劳动意愿，大部分是文盲半文盲，少部分知识分子也有语言问题
根本无法胜任德国的劳动需求。
结果就是，大笔钱得养着他们以及全家，还有3倍以上在土耳其或叙利亚等着过来的。
这还没有谈到穆斯林本身的侵略性问题－－－穆斯林大批扩张的地方，你看现在有任何一个与当地文化人民和谐相处的么？
法国？英国？瑞典？甚至泰国，缅甸？

grisky

AngelsDaddy 发表于 2015-9-22 15:51
德国本身是建设很完善的国家了，需要的低级劳动力不多，绝大多数劳动都有机械辅助，很少有纯体力劳动。
德 ...

如果倒退回去重新设计政策，你说的肯定都对。
但是现在人家已经过来了，短期似乎也挡不住～
当然可以说遣返，可是无论是国际舆论还是实际执行都几乎中长期不可能实施，只能算期盼而已。
我也希望阻止难民涌入，可是大环境似乎不可逆转了～ 只有暂缓，很难说拒绝了～

AngelsDaddy

grisky 发表于 2015-9-22 16:08
如果倒退回去重新设计政策，你说的肯定都对。
但是现在人家已经过来了，短期似乎也挡不住～
当然可以说 ...

所以我的结论－－德国完蛋。
穆斯林扎下了就不会走了，想清除，除非爆发世界大战，但这样德国（现这样的生活）依然完蛋。
这种事情，随便一个稍微有点脑子的中国人都能想清楚，德国政客到老百姓不知道是真傻还是装傻。
这道门就不能开，打开了，温室里长大的德国人，就关不上了。

澜风抚袖

AngelsDaddy 发表于 2015-9-22 16:17
所以我的结论－－德国完蛋。
穆斯林扎下了就不会走了，想清除，除非爆发世界大战，但这样德国（现这样 ...

然后把温室里的德国人又变成极端的德国人，历史又循环
德国人感叹，命苦啊，这么罪老赎不完
自己造的孽，自己还吧

grisky

AngelsDaddy 发表于 2015-9-22 16:17
所以我的结论－－德国完蛋。
穆斯林扎下了就不会走了，想清除，除非爆发世界大战，但这样德国（现这样 ...

我觉得现在下结论还过早。
世界在过去的2000多年里有过各种文明，以不同的处事逻辑各领风骚过，而互联网的时代，更替会更加频繁，迭代会更加成为主旋律，到底怎么发展，不是那么容易看懂的。也许不会很好，也许也不会很糟吧～总之还不好下结论～

AngelsDaddy

grisky 发表于 2015-9-22 16:25
我觉得现在下结论还过早。
世界在过去的2000多年里有过各种文明，以不同的处事逻辑各领风骚过，而互联网 ...

谈太远没用，我只能再几十年。200年浴火重生后变成天堂跟我也没关系
更何况以这个趋势，变成地狱可能性更大。
我不希望我的孩子成长在变坏的社会中，特别是他们以及他们的父母（也就是我等中国人），根本与造成社会变化的始作俑者没有关系。

艺术柏林

写得很好，但我隐约感到，按照现在这个难民进入的速度，德国问题人口的比例会很快超过美国问题人口的比例

而且德国和美国的区别是，现在进来的是最最问题的人群

澜风抚袖

艺术柏林 发表于 2015-9-22 16:53
写得很好，但我隐约感到，按照现在这个难民进入的速度，德国问题人口的比例会很快超过美国问题人口的比例
...

而德国人还以为拣到了宝

C.Faberi

在美国白人现在已经是少数族裔了。但是人家移民中大部分是拉美人，至少在信仰文化上是相近的，融入也没那么困难。
现在德国是把大批伊斯兰教的往欧洲引，这样必定会引起社会动荡不安，和躲也躲不掉的msl文化（如果那也叫文化的话），才是我们已经在这边扎根的华人担忧的。谁也不希望自己的后代在这种文化中成长生活。至

thinkaboutit

AngelsDaddy 发表于 2015-9-22 15:51
德国本身是建设很完善的国家了，需要的低级劳动力不多，绝大多数劳动都有机械辅助，很少有纯体力劳动。
德 ...

这个不完全对，德国这种靠出口为生的国家，同时需要中高端人才和低级劳动力。中高端人才发展技术，输出文化维持产业领先地位，低级劳动力控制生产成本。2者缺一不可，出口型国家不能提供足够的低端劳动力，又没有其他杀手锏，比如军事力量，必死无疑。从这个角度说，仅论德国单一国家的自身建设，不仅不完善，这个重大缺陷几乎无解。

kiwi1611

虽说划分区域 不需要大张旗鼓...不然又挂个道德高帽

但是现在 安置难民...学校体育馆都可以随便占用...有何规律可循？

只能静待难民潮停下来，才知道大概的位置在哪里...

何况，美国从警察制度，到监狱管理...法律层面都很完善...

在德国杀几个人，最多也就是十来二十年...运气好的，不到十年就出来

从上到下...社会资源都不适合短期来太多的人...不过X父X母视而不见听而不闻...

谁反对，谁NAZI....论调老生常谈