什么叫做融入？

evemond

小牛拉车 发表于 2015-9-23 10:17
花姐

抱歉，不懂。

evemond

umzug2013 发表于 2015-9-22 22:36
融入
是忽悠。意思也是变来变去的。

变来变去？愿闻其详。

小牛拉车

evemond 发表于 2015-9-23 10:20
抱歉，不懂。

不好意思
因为你的提问风格很像以前一个有名的ID 外号花姐

vermieten1

小牛拉车 发表于 2015-9-23 10:29
不好意思
因为你的提问风格很像以前一个有名的ID 外号花姐

收集我们的回答拿去写文章换钱吗

小牛拉车

vermieten1 发表于 2015-9-23 10:30
收集我们的回答拿去写文章换钱吗

1 你尽可以回答我提出的四个问题，愿闻其详
2 感谢回答！还有四个问题在我帖子里，不知你有兴趣回答吗？
3 可否给个关于荣誉谋杀的统计链接？100多起，哪里的数据？感谢！
4 感谢回答！似乎有一定道理。不过，如何解释在德国的土耳其人进入德国政坛和其它领域的事实？他们（尤指二代，在德国出生长大，接受德国学校教育）融入了吗？还有，这些人也是穆斯林吧？
5 探讨自己的融入也就更可以了解其他民族的融入问题，毕竟对自己的族群更加了解。:-)
感谢回答！这段英语转发是哪里来的？可否给个出处？

就是
1 提出N个问题
2 你回答一个 还有三个四个等着你
3 你的回复里面有任何的数据 都要求出处
4 你的回复里面有任何案例，会找出反例，要你解释
5 你给出资料，要求链接

最后你会发现，这是一个无穷无尽的漫漫征途
你不知道你在回帖还是在写论文呢

娃娃妈

我来德国20年，嫁老德25年，至于融入，感觉差之千里，融不入啊，干脆我行我素
婆家人，德国亲戚都很善良友好，跟他们没有任何冲突和矛盾，也没觉得他们看得起看不起的

umzug2013

娃娃妈 发表于 2015-9-23 13:39
我来德国20年，借给老德25年，至于融入，感觉差之千里，融不入啊，干脆我行我素

我来德国20年，借给老德25年 _??????

evemond

小牛拉车 发表于 2015-9-23 10:50
1 你尽可以回答我提出的四个问题，愿闻其详
2 感谢回答！还有四个问题在我帖子里，不知你有兴趣回答吗？ ...

总结得真有意思。花姐的ID真的就是叫做“花姐”？回头找找她的贴。另，我就想看看到底刘德华还有多少理智的讨论者。这个坛子里不理智的人已经很多了。

绿萝长得真好

融入说起来简单，做起来好难。说真的，在中国，回民真的融入汉民了吗？大家不要喷我，我有很好的回民朋友，她们父母是绝对不许她们跟汉族结婚的，所以我才有感而发。

小牛拉车

evemond 发表于 2015-9-23 14:12
总结得真有意思。花姐的ID真的就是叫做“花姐”？回头找找她的贴。另，我就想看看到底刘德华还有多少理智 ...

大家怎么讨论呢？
任何一句话 都有可能被某些别有用心的人 掐都去尾 断章取义的拿去 去做什么 Fallstudie  
或者去取悦某些德国人

evemond

Leannbaby 发表于 2015-9-23 09:49
被一个群体里大部分人认可的三观，你也能认同，就算是融入了。比如你对国内靠关系或钱打点的处事方式是否认 ...

同意！其实如果德国人对MSL有这种想法，我们如何保证这样的人对其它族裔没有同样的想法呢。

wusheng

evemond 发表于 2015-9-23 07:46
可否给个关于荣誉谋杀的统计链接？100多起，哪里的数据？感谢！

相关德语报道你自己去找吧。

2005年，强制婚姻与“荣誉谋杀”案件震惊德国。当年2月7日，年仅23岁的哈彤·苏鲁促被其兄弟枪杀在柏林的一处公交站台。她出生于德国柏林，父母是来自土耳其的库尔德人。16岁时，她被父亲勒令退学，并被迫嫁给一个远在土耳其的表兄。因为与丈夫及其虔诚信教的家庭不和，她独自离家回到柏林，尝试开始新的生活，并摘下头巾。她的3个兄弟认为她违背了伊斯兰教传统，令家庭蒙羞，于是合力将其杀死。这起案件引发了德国有关穆斯林价值观、强制婚姻和荣誉谋杀的大讨论。在柏林一所中学的课堂讨论中，3名土耳其裔学生对这一谋杀事件表示支持和赞许，称“这只能怪苏鲁促自己，这个婊子搞得自己像德国人一样”。这件事被媒体曝光后，再度轰动全国。2005年3月8日国际妇女节期间，德国数个城市都爆发了抗议“荣誉谋杀”的示威活动。但直到今天，“荣誉谋杀”案件在德国仍然层出不穷，在过去5年中，仅被媒体公开报道的此类案件就有114起。



穆斯林移民话题再次搅动德国社会
孙进 《 中国青年报 》（ 2014年08月07日   04 版）

    2012年8月18日，德国柏林的穆斯林民众举行示威活动，抗议稍早前反穆斯林民众在柏林数个清真寺外举行的反穆斯林游行示威活动。CFP供图（资料图片）

    德国《星期日图片报》副主编尼古拉斯·凡斯特（N. Fest），7月26日在其评论文章《伊斯兰教是融合障碍》中，表达了他对伊斯兰教的看法。他说：“我是一个对宗教友好的无神论者。我不信上帝（神），但我也不反感基督教、犹太教或佛教。唯独，伊斯兰教让我越来越反感。我反感具有伊斯兰教背景的青少年犯罪率超出平均水平，我反感伊斯兰教对女性和同性恋那种致命的歧视，我还反感其强制婚姻、荣誉谋杀。”作者自问自答：“宗教是社会融合的障碍吗？我认为，不总是；但具体到伊斯兰教，确实是。这一点，我们应该在吸收移民和难民时加以考虑。”

    这篇评论的发表，在德国引发了舆论的轩然大波。

    德国绿党政客穆特鲁（土耳其裔）认为，该评论是“纯粹的种族主义”。社会民主党政客韦斯特法尔说，这篇评论是“一派胡言”。另一位绿党政客贝克要求报社“向所有的穆斯林道歉”。媒体名人尼格迈耶则要求报社解雇凡斯特。《图片报》主编迪克曼在推特上表示，凡斯特的评论是错误的，不应对穆斯林作出总体性的否定。《星期日图片报》主编霍恩则回应并解释道：“我们并不敌对伊斯兰教。我为让公众产生这样的印象道歉。”

    与以上公众人物不同的是，不少德国读者在网上评论中则匿名力挺凡斯特，认为他说出了多数德国人想说的话，就像“皇帝的新衣”里那个说真话的小孩。还有读者表示，言论自由应该包括对伊斯兰教的批评，不能一批评就说是敌视伊斯兰教。

    批评者和支持者各执一词。但哪一方更能代表民意？德国人对伊斯兰教和穆斯林移民的看法究竟如何？

    德国目前有400万左右的穆斯林，其中250万来自土耳其。绝大多数穆斯林生活在原西德地区。随着信仰伊斯兰教的穆斯林移民的增多，他们与信仰基督教以及世俗化的德国主流社会之间的文化冲突，一再引发公众的关注。

    1999年，穆斯林女性戴头巾曾引发争议和诉讼。当年，穆斯林女教师菲若丝塔·鲁婷申请纳入公务员教师系列，被巴符州政府拒绝，因为她拒绝在上课期间摘掉头巾。政府的理由是：头巾不只是个宗教符号，还是政治符号，这与公立学校的中立性和世俗性相悖。鲁婷将政府告上法庭，开始了一连串的法律诉讼。直到2003年，联邦宪法法院判定：只要联邦州制定了相应法律，禁止教师戴头巾便属合法。随后各州陆续制定相应法律，迄今德国已经有8个联邦州立法禁止公立学校的教师戴头巾。但直到今天，有关“头巾禁令”的争议还在继续。在许多德国人眼里，戴头巾是对女性的一种压迫和限制，虽然很多穆斯林女性表示戴头巾出于自愿，但批评者认为，这是外部压力内化的结果。

    伊斯兰教的其他着装规定，也不断刺激德国社会的神经。2011年，德国黑森州政府禁止一名穆斯林雇员穿罩袍来上班。《焦点》杂志随后的调查表明，75%的受访者反对在政府工作的穆斯林穿罩袍上班。2013年，联邦行政法院判定一位13岁的穆斯林女中学生不能以宗教为由拒绝参加学校的游泳课，因为她可以穿全身式泳衣，但该学生及其来自摩洛哥的父母认为，半裸的男生和女生同时游泳，有悖伊斯兰教的着装规定。

    2009年，出现清真寺“符号挑衅”言论。当年11月，瑞士举行全民公投，57%的投票者反对该国清真寺修建宣礼塔。《明镜》周刊的一项民意调查结果显示，假如德国禁止修建宣礼塔，44%的人也会赞同。德国目前有七八百座清真寺，随着清真寺的增加，近年来德国针对清真寺的破坏案件（如放猪头、涂鸦、夜间放火）也呈增长态势，这反映出德国人对清真寺的抵触情绪在增加。德国右翼政党Pro NRW的秘书长维纳尔甚至将穆斯林在德国修建清真寺视为一种挑衅：“我们将修建清真寺视为穆斯林征服德国的一种进攻性的权力宣示符号。”

    2005年，强制婚姻与“荣誉谋杀”案件震惊德国。当年2月7日，年仅23岁的哈彤·苏鲁促被其兄弟枪杀在柏林的一处公交站台。她出生于德国柏林，父母是来自土耳其的库尔德人。16岁时，她被父亲勒令退学，并被迫嫁给一个远在土耳其的表兄。因为与丈夫及其虔诚信教的家庭不和，她独自离家回到柏林，尝试开始新的生活，并摘下头巾。她的3个兄弟认为她违背了伊斯兰教传统，令家庭蒙羞，于是合力将其杀死。这起案件引发了德国有关穆斯林价值观、强制婚姻和荣誉谋杀的大讨论。在柏林一所中学的课堂讨论中，3名土耳其裔学生对这一谋杀事件表示支持和赞许，称“这只能怪苏鲁促自己，这个婊子搞得自己像德国人一样”。这件事被媒体曝光后，再度轰动全国。2005年3月8日国际妇女节期间，德国数个城市都爆发了抗议“荣誉谋杀”的示威活动。但直到今天，“荣誉谋杀”案件在德国仍然层出不穷，在过去5年中，仅被媒体公开报道的此类案件就有114起。

    穆斯林青少年犯罪和社会融入问题让人忧心。2010年5月，德国联邦内政部委托完成的一项调查表明，在德国生活的穆斯林中，有25%的人具有对其他宗教信仰者采取暴力的倾向。同年，联邦内政部和下萨克森州犯罪学研究所（KFN）公布的一项联合研究显示，在德国的移民中，穆斯林青少年比信仰其他宗教的青少年更具暴力倾向。而且，越是虔诚的教徒，暴力倾向越突出。德国有媒体在报道时选用的标题非常醒目且耸人听闻：“穆斯林青少年：越虔诚，越暴力”，赚足了公众的关注。不过也有分析者指出，研究只是发现了相关关系，并不能作出信仰伊斯兰教会导致犯罪的因果推断。

    犯罪学研究所在2007~2008年进行的一项调查，表明了宗教信仰对青少年移民社会融入程度的影响。该项调查显示，不信仰宗教的青少年移民在德国社会的融入度最好；穆斯林青少年的社会融入问题，被视为其犯罪率偏高的原因之一。

    多达400万的穆斯林人群，已经成为德国人口的一个重要组成部分，穿长袍、戴头巾的穆斯林女性在德国大街上随处可见。但是，他们已经被德国主流社会接受了吗？伊斯兰教已经成为德国的一部分了吗？

    2012年因涉嫌受贿而辞职（今年初汉诺威法庭判决对他的受贿指控不成立）的德国前总统伍尔夫，曾对这个问题给出了肯定的回答。他最近在德国电视台的谈话节目中表示，《图片报》和《明镜》周刊等媒体之所以执意把他逼下台，并非是因为受贿，而是因为他曾公开表示“伊斯兰教已经成为德国的一部分”，导致很多人看他不顺眼。伍尔夫的说法无疑具有浓重的阴谋论色彩，但至少有一点是对的，就是他说“伊斯兰教是德国的一部分”缺乏民意支持。

    德国融合与移民基金会今年公布的一项调查表明，53.2%的德国人认为，伊斯兰教不是德国的一部分；63.1%的德国人不同意穆斯林教师在公立学校佩戴头巾；75.9%的德国人不赞同穆斯林学生以宗教为由拒绝上游泳课或其他体育课。德国电视1台2009年12月的一项民意调查显示，75%的德国人对伊斯兰教的扩散感到忧心；82%的人认为清真寺对其构成了干扰，宣礼塔给人一种支配性的压迫感。

    这说明，德国人还没有接受伊斯兰教。这并不奇怪，德国毕竟是个基督教文化占主导地位的国家。在8200万居民中，有2520万人信奉天主教，2450万人信仰新教。头巾禁令、对清真寺宣礼塔的抵制，都可被视作基督教文化对伊斯兰教文化的抵制和排斥。

    莱比锡大学教授布莱勒指出，对穆斯林的反感情绪，已经蔓延至德国社会的各个阶层，三分之一的德国人希望本国禁止穆斯林移民。基督教社会联盟党的联邦议员诺尔波特·盖斯表示，在三四十年之后，德国每两个人中就会有一个是穆斯林。这个说法有点夸张，但在德国，确实有不少人对穆斯林人口的快速增长感到担心。德国电视2台不久前报道了英国学校被伊斯兰化的问题——在伯明翰的有些城区，穆斯林人口已经超过70%；在当地的21所小学里，阿拉伯语已成为必修课，圣诞节和复活节等基督教节日不再被庆祝，男女生要分开坐甚至分开上课，班级旅行目的地是圣地麦加，学校要传授《古兰经》和伊斯兰教的价值观。这，可能正是不少德国人担心看到的未来景象。

    受纳粹历史的负罪感、挥之不去的排外形象和“政治正确”教条的约束，德国公众人物大多不敢公开表达对外来族群的批评，因此，对凡斯特的批评言论未必真能代表民意，甚至未必发自批评者自己的内心。虽然凡斯特的评论失之主观化和绝对化，但若能引发有关穆斯林移民融合问题的讨论，倒也算起到了建设性的作用。穆斯林移民在德国社会的融入问题，涉及穆斯林少数群体如何在一个非伊斯兰教国家与主流社会共同生活的问题。这不仅是德国关心的问题，也是欧洲及世界许多国家共同面临的挑战。  

    （作者系北京师范大学国际与比较教育研究院副教授、留德博士）

vermieten1

小牛拉车 发表于 2015-9-23 14:17
大家怎么讨论呢？
任何一句话 都有可能被某些别有用心的人 掐都去尾 断章取义的拿去 去做什么 Fallst ...

正解，他们这种人就是靠这样发表文章赚钱的，特别迎合德国媒体喜欢抹黑中国及中国人的诉求，大概这有这样才给他们稿费吧

evemond

vermieten1 发表于 2015-9-23 14:33
正解，他们这种人就是靠这样发表文章赚钱的，特别迎合德国媒体喜欢抹黑中国及中国人的诉求，大概这有这样 ...

推理谁都可以，给你自由。对不对是另一回事。;-)
另，如果你真找到了“我”写的文章，麻烦你转发到坛子里来。;-) 倒真要看看

Leannbaby

AngelsDaddy 发表于 2015-9-23 09:12
穆斯林可以和别人通婚－》单向的
男穆斯林可以娶女的犹太教或者基督教，女的不许外嫁
当然生出来的小 ...

为什么我认识有德国人娶了土耳其msl女的？

应欣

Leannbaby 发表于 2015-9-23 09:49
被一个群体里大部分人认可的三观，你也能认同，就算是融入了。比如你对国内靠关系或钱打点的处事方式是否认 ...

如果一个德国人对msl的评价是，他们是劣等人，怎么不去死等等，那只能说，他也没有好好融入社会主流。

就是啊，如果跟这样子的德国人一样的话叫融入，那坛子里不少人都融入了，还比这样子的德国人还要融入喔。

先看看这样子的德国人

40 Jahre Gesamtschule, und die Leute wissen nicht mal, wie man "Fuck" schreibt. Die Grammatik ist den meisten ein Buch mit sieben Siegeln. Kann sein, dass sie so wütend sind, dass sie keine Zeit haben, Kommata zu setzen. Aber ich fürchte, sie würden die Zeichensetzung auch nicht beherrschen, wenn sie Tage damit zubraechten. Das bevorzugte Schimpfwort ist "Schlampe", wahlweise auch "Ami-Schlampe" oder "Muslim-Schlampe". Zu den haeufigsten Gegenargumenten gehoert die Empfehlung, Leute an dem naechsten Baum aufzuknüpfen.

evemond

应欣 发表于 2015-9-23 20:35
就是啊，如果跟这样子的德国人一样的话叫融入，那坛子里不少人都融入了，还比这样子的德国人还要融入 ...

哈哈，真是这样！真希望坛子里的人都多听、多看、多想。

evemond

小牛拉车 发表于 2015-9-23 10:50
1 你尽可以回答我提出的四个问题，愿闻其详
2 感谢回答！还有四个问题在我帖子里，不知你有兴趣回答吗？ ...

列得不全面啊！论坛功能没有好好利用嘛！
知道我为什么要出处？谣言的特点是，没鼻子没眼，几个W信息不详。如果能说出时间、地点、人物的，这些发帖人才有信誉！如果帖子里面的信息我没听说过，当然愿意通过大家提供的信息做更加深入的了解。有问题吗？

应欣

evemond 发表于 2015-9-23 20:46
哈哈，真是这样！真希望坛子里的人都多听、多看、多想。

人家还写这样子的德国人，木有网的以前就是一个人坐在Kneipe,对着空气喷的人。

uuff

看到有人回复说融入要学历高，挣钱多，比德国人生活好…
这些是世俗的成功定义好吧？！和融入没有必然联系。

我个人觉得，只要是在国内长到十八岁以后才出国，无论如何都不会完全融入到另一个社会，另一个文化，因为世界观人生观价值观都基本定型了……只能谈适应不适应，而不是融入不融入

江南织造

wusheng 发表于 2015-9-23 14:22
相关德语报道你自己去找吧。

2005年，强制婚姻与“荣誉谋杀”案件震惊德国。当年2月7日，年仅23岁的哈 ...

有个电影叫勇往直前，德语叫Gegen die Wand，讲土耳其二代的，得过金熊奖，值得一看，但是整个电影非常的压抑，看完我心情超级的不好

evemond

江南织造 发表于 2015-9-23 21:02
有个电影叫勇往直前，德语叫Gegen die Wand，讲土耳其二代的，得过金熊奖，值得一看，但是整个电影非常的 ...

我去找，谢谢！

小牛拉车

evemond 发表于 2015-9-23 20:53
列得不全面啊！论坛功能没有好好利用嘛！
知道我为什么要出处？谣言的特点是，没鼻子没眼，几 ...

我说你要出处不对了吗? 没有吧
我只是列出你的套路而已

evemond

小牛拉车 发表于 2015-9-23 21:15
我说你要出处不对了吗? 没有吧
我只是列出你的套路而已

那就列全点，别选择性的列！哈哈
论坛功能要好好用才对嘛。

小牛拉车

evemond 发表于 2015-9-23 21:18
那就列全点，别选择性的列！哈哈
论坛功能要好好用才对嘛。

让大家知道你的招数，那几点就足够了,写多了浪费大家时间
你要是觉得不全，自己补全就是了。。
好好利用论坛功能不是你们这些人的"专业"嘛？

应欣

evemond 发表于 2015-9-23 10:20
抱歉，不懂。

哈哈，我看到了，说你是花姐的是＂小牛哥＂啊。

小牛哥也蛮滑稽的，他觉得人家挣钱少对社会贡献小，人家就好奇的问他，你小牛几个月来天天在坛子里发帖回帖的，贡献有多大捏，人家怀疑他是被包养的，小牛哥好委屈，说自己去年活的象个狗，今年做维修支持，才酱紫的，看那样子大概也是蛮委屈自己蛮不开心的。反正差不多这个意思，有不对的，小牛哥，进来吼一声哇。

昨天小牛哥根据目前德国危急情况开了一个楼向华人发出了庄严壮烈的吼声

本帖最后由 小牛拉车 于 2015-9-21 21:40 编辑

我们既不想匍匐在谁的脚下，也不想被崛起的某种势力错杀
我们只是拯救自己的人生，保护自己家庭，捍卫自己的财产
我们要抛弃我们曾经设想过的美好生活和人生轨迹，甚至离开这个承载了我们汗水，泪水和希望的美丽国度

我正好翻到就翻给同事听了，我同事说了

Wow, klingt fast wie Revolutionslyrik. Geht's auch eine Nummer kleiner?

不过你真的是不是花姐啊，我在坛子里采集的数据转了，还没收到回复。

evemond

应欣 发表于 2015-9-23 21:26
哈哈，我看到了，说你是花姐的是＂小牛哥＂啊。

小牛哥也蛮滑稽的，他觉得人家挣钱少对社会贡献小，人 ...

哈哈，你真逗。花姐赶紧现身吧！

wusheng

绿萝长得真好 发表于 2015-9-23 14:14
融入说起来简单，做起来好难。说真的，在中国，回民真的融入汉民了吗？大家不要喷我，我有很好的回民朋友， ...

中国回民就是典型的“反融入”， 本来都是汉民， 信了伊斯兰教就自成一家，分离出来变成回民了。

中国人信仰多了，佛道儒基督什么都有，但并没有因此出来什么佛族，道族，基督族什么的。连最难融和的犹太人，在中国也被融和了。

对比之下可见伊斯兰教之排外。

绿萝长得真好

wusheng 发表于 2015-9-23 21:51
中国回民就是典型的“反融入”， 本来都是汉民， 信了伊斯兰教就自成一家，分离出来变成回民了。

中 ...

完全说出了我的心声

AngelsDaddy

Leannbaby 发表于 2015-9-23 19:18
为什么我认识有德国人娶了土耳其msl女的？

这和我说的有矛盾么？