许多年前中国人也有很多在这里申请难民的

asdre

很多有留下的，不知道他们是否上网。其实该让他们谈谈具体体会。
这次难民潮，对这里养家生活的中国人算是个比较新的事情，而且毕竟中国生活也不差，这个难民潮对刘德华心理冲击也比较大，德国人经历过好多次难民潮，所以他们心理反映没有我们这么大。
还有一点这里人从小政治启蒙和我们教育也不一样，看问题角度不一，但是上网讨论越多，其实很多人对德国了解反而多，从这个角度不是坏事。
这个难民潮会慢慢过去，从我来看，老墨这次这样是一种博弈，从社民党围攻，她的将计就计，一方面在阿拉伯世界赢得威望，拿到谈判筹码，另一方面社民党被灭得很厉害，同时给德国拿到一些高质量的叙利亚技术工程人员，延缓德国老龄化等等，代价就是德国社会面临一定混乱，以及将来宗教冲突问题。从实际这几天来看，墨是明松暗紧。其实德国媒体表面没说，政府部门会收紧很多政策和方案，等到战事下来，许多人会遣返，一些会自动回去，当然也有留下吃社保，但是德国社保不是那么好吃的，社保局人烦都要烦死你，问问我认识几个人就知道了，难民也不会一直养，所以不要自己吓自己，只是最近可能治安上稍微小心点。

大花猫

我给他们做过翻译。很少是政治避难的，都是福建蛇头组织过来的

asdre

换个角度，如果没有难民潮，阿拉伯人也照样能进来，如同中国人也移民一样。只是这次大家害怕的角度是一个吃福利和宗教化。前个恐怕只是暂时，宗教这个倒是考验政府智慧。这个确实需要看。换个角度，中国人也被很多德国人认为洪水猛兽，偷盗技术等等。

AngelsDaddy

asdre 发表于 2015-9-24 16:03
换个角度，如果没有难民潮，阿拉伯人也照样能进来，如同中国人也移民一样。只是这次大家害怕的角度是一个吃 ...

懒的多说了，看看法国，看看英国，看看瑞典
看看你想象的美景现实是什么样
德国不是第一个吃屎的，所以现在这么踊跃的吃，才真叫人费解。

koboldyu

我听说一对是从浙江来的，日子过得挺好，住政府房，吃救济，自己还买了车，不用工作，每年还有钱回国探亲。不过他们对子女的教育很投入，儿子现在是大学教授，已经有了下一代在上中学了！他们德语不好，paper work的工作或者需要德语沟通的，就让他们子女做！

澜风抚袖

你只能告诉你，我认识的一家，夫妻都过60了吧，吃一辈子救济，
当然一直有自己在打黑工
人不错的，中国人嘛，就是图个钱，
极端主义，搞破坏都不会参与的

想到将来满街都是不把女人当人看的那些男人，我就烦

德国拿到一些高质量的叙利亚技术工程人员，呵呵，肯定他们高质量？
来五百万真假难民，为了1000个工程人员？德语不懂，德国工业标准不懂。
要工程人员，德国可以全世界找。
这是我听到的，最扯的理由。

asdre

澜风抚袖 发表于 2015-9-24 16:05
你只能告诉你，我认识的一家，夫妻都过60了吧，吃一辈子救济，
当然一直有自己在打黑工
人不错的，中国人 ...

你问问这里工作的许多同学，公司里都开始来一些工作的叙利亚人了，英语很流利，这个也是事实的一面。

澜风抚袖

asdre 发表于 2015-9-24 16:03
换个角度，如果没有难民潮，阿拉伯人也照样能进来，如同中国人也移民一样。只是这次大家害怕的角度是一个吃 ...

如同中国人也移民一样，
中国人移了多少年，现在多少人，10万，20万。
阿拉伯人按正常移民渠道，会进来这么多吗？而且能进来的，也基本受过不错的教育。
能和现在这种洪水般，良莠不分的涌入相比吗？

霉婆的智慧我是领教了。 就一个文化宗教冲突就够她搞的了。
不过，她一下台就是别人的麻烦了。
我无法像你那么乐观。
当然，如果你活在社会顶层，基本不会有影响

asdre

AngelsDaddy 发表于 2015-9-24 16:05
懒的多说了，看看法国，看看英国，看看瑞典
看看你想象的美景现实是什么样
德国不是第一个吃屎的，所以 ...

因为根本就挡不住，如果老墨没有那么说，他们照样来，问题的根本不是这个。我觉得倒是要看她现在怎么做，以后怎么做归化。法国穆斯林很多，我们在乡村住过，可是他们后代和我孩子一起上学，孩子觉得和德国孩子没什么区别呢。我的孩子反而觉得我们反应太强烈了，骂我种族歧视。呵呵。

asdre

koboldyu 发表于 2015-9-24 16:05
我听说一对是从浙江来的，日子过得挺好，住政府房，自己还买了车，不用工作，每年还有钱回国探亲。不过他们 ...

换个角度，第二代移民，基本上德国话了。

澜风抚袖

asdre 发表于 2015-9-24 16:08
你问问这里工作的许多同学，公司里都开始来一些工作的叙利亚人了，英语很流利，这个也是事实的一面。

那是被筛选过的，才能成为同事，好不好
那些没能选上的，你根本看不到
但这次是几百万随便什么人都来
和那些被筛选过的，怎么比？

koboldyu

asdre 发表于 2015-9-24 16:14
换个角度，第二代移民，基本上德国话了。

是的，不过我觉得最重要的是父母愿不愿意在教育上投入，教育真的能改变人！他们算是一个比较正面的例子了！

澜风抚袖

asdre 发表于 2015-9-24 16:12
因为根本就挡不住，如果老墨没有那么说，他们照样来，问题的根本不是这个。我觉得倒是要看她现在怎么做， ...

小孩小，能懂人世那么复杂？
如果没区别，为什么他们的国家战乱贫穷，而这里富裕文明？
我也当然希望，他们来了就归化融合，否则欧洲的变化更可怕，更迅速。
但他们人数太多，的确会阻碍融合。

AngelsDaddy

koboldyu 发表于 2015-9-24 16:17
是的，不过我觉得最重要的是父母愿不愿意在教育上投入，教育真的能改变人！他们算是一个比较正面的例子了 ...

你觉得把妇女儿童往防暴警察前面推的人会在教育上有什么投入？

澜风抚袖

asdre 发表于 2015-9-24 16:14
换个角度，第二代移民，基本上德国话了。

中国人没问题啊。
所以我觉得你直接用中国难民和他们对比，没什么意义。
一，他们人数多
二，他们不像中国人那么容易融入

koboldyu

AngelsDaddy 发表于 2015-9-24 16:18
你觉得把妇女儿童往防暴警察前面推的人会在教育上有什么投入？

我们不是讨论中国来的难民吗？总体来说，中国家庭，不管什么身份和阶级，都比较看重教育！

AngelsDaddy

koboldyu 发表于 2015-9-24 16:20
我们不是讨论中国来的难民吗？总体来说，中国家庭，不管什么身份和阶级，都比较看重教育！

对，真有打仗，朝鲜难民，越南难民，犹太难民，乌克兰难民，来多少我都不担心。
现在这些，呵呵
有人是故意把性质不同的混为一谈吧

asdre

澜风抚袖 发表于 2015-9-24 16:11
如同中国人也移民一样，
中国人移了多少年，现在多少人，10万，20万。
阿拉伯人按正常移民渠道，会进来 ...

这个问题要扯远了，它牵扯一个世界发展平衡，平衡了那么难民潮就少，关键欧洲和这些国家挨得很近啊。
我有个朋友真的就是做这个工作，就是一个普通公务员，就是管移民和规划，他说其实难民要留下来经过的周折很多很多的，大部分人是以后工作的，不工作少数，两相比德国并没有吃亏，这是他们政府研究说的啊。而且德国明着宗教自由，孩子们在学校学的都是欧洲的宗教课啊，穆斯林后代在欧洲后，宗教都在弱化，可能种族在扩大，这个在荷兰会看到很多，但是这个趋势是以后宗教多元话，至少我们生活这几十年相对是以前欧洲文化是主流吧，其他再看。人类历史不是哪个说了算呢。
总之不管哪个教，符合大多数安稳生活的是人类主流，否则他们不会往这跑了。

asdre

UKHH 发表于 2015-9-24 16:25
100人里有一个做炸弹的，其他99再好也没用。那1个炸弹就炸死多少良民了。

关键问题是根本就不可能挡住这批难民潮，问问89 之后那批东欧难民潮，怎么挡。

asdre

网上讨论当然各有见解，这个是肯定的，就如同我这种所谓乐观的，也是展示另一个观点而已。

澜风抚袖

asdre 发表于 2015-9-24 16:27
这个问题要扯远了，它牵扯一个世界发展平衡，平衡了那么难民潮就少，关键欧洲和这些国家挨得很近啊。
我 ...

难民要留下的周折多啊，还是比不上正常移民周折多吧？难民身份的，有工作，6年就可以入籍了，
工作的，要8年呢。
德国没有吃亏，是经济没有吃亏?但政府不在乎，治安环境变差对普通人的影响吧？
而且，德国政府分组研究过吗？哪个地区哪个国家的难民最后给德国带来经济利益，哪个没有？
或者都是有利的？
你能提供这方面的数据吗？我反正不会就这么相信一句话。
如果都是东亚难民，经济收益可能性还是很高的，因为他们就在乎挣钱。

为什么明明宗教自由，而学校只上欧洲的宗教课？难道伊斯兰教不是宗教？
荷兰人和穆斯林相处得很愉快吗？几年前不是杂志主编被杀，梵高的孙子吧，
然后两个议员，一个坐牢，一个必须出国。

你说，我们生活的几十年，在欧洲还是欧洲文化为主流，没错。
但如果一个月恐怖袭击一次。三五天荣誉谋杀一次，每天出门，提心吊胆，
也不是什么快乐的事吧？

dingdingtang

中国人能同这些人比么?

wusheng

koboldyu 发表于 2015-9-24 16:05
我听说一对是从浙江来的，日子过得挺好，住政府房，吃救济，自己还买了车，不用工作，每年还有钱回国探亲。 ...

好奇，不懂就问，中国人能当难民，不外乎因为计划生育/轮子受迫害之类的借口， 都能回国探亲了为啥还算难民呢？

koboldyu

wusheng 发表于 2015-9-24 16:45
好奇，不懂就问，中国人能当难民，不外乎因为计划生育/轮子受迫害之类的借口， 都能回国探亲了为啥还算难 ...

我也不知道！只是他们的媳妇在我们所里上班，聊到的！不过我有机会再问问！
我想他们是用难民身份留下来的，但是应该已经拿到了德国籍了，毕竟他们的儿子都已经40岁以上了，所以他们应该是很早就来德国了！

wusheng

asdre 发表于 2015-9-24 16:27
这个问题要扯远了，它牵扯一个世界发展平衡，平衡了那么难民潮就少，关键欧洲和这些国家挨得很近啊。
我 ...

很怀疑这种说法。

e-archivo.uc3m.es/bitstream/handle/10016/18316/IC3JM-2014-284.pdf?sequence=3

这里倒是有个2014年的研究，西欧十国的研究表明，穆第一代移民男子劳动参与率的比例为70%，比当地人/欧裔移民/非欧裔移民/非穆斯林移民都低；右侧：穆二代男子55.9%参加工作，也是最低；穆一代妇女劳动参与率36%约为当地妇女的一半略强，显著低于其他移民；穆二代女性比穆第一代强一点，但比起当地人或者其他族群移民还是差远了。

吃福利真是他们的专长。

政府的猪头们不知道在干什么。

白如湖

原来给一个难民大叔做过翻译，他当时和老婆一起出来17年了，想赚了钱回国，可是不允许，后悔当初偷渡做了难民，他告诉我他的一个老乡开了几家餐馆，很有钱，现金整打地甩给中国大使馆人员（不知是否夸张）想得到帮忙准许回国也没有成功。还有一个同学爸爸，甚至都不被允许跨出州界，同学对TA爸是难民的事比较遮掩，也不好意思问，很奇怪难民大叔申根国都可以自由行动而同学爸爸却不能出洲

asteria11

asdre 发表于 2015-9-24 16:27
这个问题要扯远了，它牵扯一个世界发展平衡，平衡了那么难民潮就少，关键欧洲和这些国家挨得很近啊。
我 ...

你知道有的小学学阿拉伯语吗

jyqian

白如湖 发表于 2015-9-24 17:11
原来给一个难民大叔做过翻译，他当时和老婆一起出来17年了，想赚了钱回国，可是不允许，后悔当初偷渡做了难 ...

申根国自由行动是这波难民潮的特例吧，而且也只是在这些人入境的时候而已，等登记了以后还是要服从分配，不能随意行动的

而且那些被拒绝难民身份应该遣返但又撕了护照或者装疯卖傻无法遣返的，应该也是不能接家人团聚的吧，不然难民身份审核还有什么意义

wangdafa80

koboldyu 发表于 2015-9-24 16:05
我听说一对是从浙江来的，日子过得挺好，住政府房，吃救济，自己还买了车，不用工作，每年还有钱回国探亲。 ...

又是听说啊，去使馆办事，看到拿难民护照的想去香港，但是被无情的拒绝了，香港是中国的领土一部分，所以不可能给你办签证的。

koboldyu

wangdafa80 发表于 2015-9-24 17:38
又是听说啊，去使馆办事，看到拿难民护照的想去香港，但是被无情的拒绝了，香港是中国的领土一部分，所以 ...

我不直接认识他们！但是他们的媳妇是我的同事，要我怎么说才合适？