Aydan Özoguz ，这个是Spd

asdre · 发表于 2015-9-25 13:11

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非常活跃的一个穆斯林政客，她在这个难民问题上对墨克尔下了狠手，推波助澜，所以导致后来的墨克尔的所谓圣母大爆发。
这样政客大家可以到脸书上大爆发，在这里骂没用沃。

asdre · 发表于 2015-9-25 13:14

穆斯林通过参政，可以说也控制德国一定的引导权，墨克尔在这场混战中，也是拼了，看客现在都在恨墨克尔，这也是党派博弈的一个具体表现。某个程度可以说政治是博弈。

局长 · 发表于 2015-9-25 13:15

Ö (O上两点) 是怎么打出来的?

asdre · 发表于 2015-9-25 13:16

Aydan oezoguz

asdre · 发表于 2015-9-25 13:21

就我所能知道的，穆斯林政客在Spd，绿党中占据越来越高的位置，他们工作做得很细致，所以这次难民潮与其说难民潮，不如说是一个是对德国将来政权斗争一个考验。

qwycd · 发表于 2015-9-25 13:24

所以SPD和绿党必须在2017年滚蛋

AngelsDaddy · 发表于 2015-9-25 13:28

asdre 发表于 2015-9-25 13:21
就我所能知道的，穆斯林政客在Spd，绿党中占据越来越高的位置，他们工作做得很细致，所以这次难民潮与其说 ...

问题是尼玛的默克尔是CDU的啊

dc3 · 发表于 2015-9-25 13:34

AngelsDaddy 发表于 2015-9-25 12:28
问题是尼玛的默克尔是CDU的啊

里面也有很多了。
我感觉人家是要用人多这一点改变党章。

asdre · 发表于 2015-9-25 13:42

AngelsDaddy 发表于 2015-9-25 13:28
问题是尼玛的默克尔是CDU的啊

他们争夺民意啊，7月那次小姑娘电视访谈，墨克尔很理智说了不能都来，但是这个女政客的把黎巴嫩那家留下，Spd那次造势很大。。。。

asdre · 发表于 2015-9-25 13:44

我关心的是墨克尔把权力党派放在第一位还是把德国前途放在第一位。

hallowelt · 发表于 2015-9-25 13:45

这个土耳其女确实很阴险

Guglhupf · 发表于 2015-9-25 13:55

asdre 发表于 2015-9-25 13:42
他们争夺民意啊，7月那次小姑娘电视访谈，墨克尔很理智说了不能都来，但是这个女政客的把黎巴嫩那家留下 ...

听过这个解释，但还是一直不明白。

德国的民意就这么容易被煽动吗？有一点正常思考力的人都应该支持不能都来的说法，对煽动的一方更反感更警惕才对吧。

难道党派斗争的策略是建立在德国人都没脑子的假设上？

fusion · 发表于 2015-9-25 13:57

Guglhupf 发表于 2015-9-25 12:55
听过这个解释，但还是一直不明白。

德国的民意就这么容易被煽动吗？有一点正常思考力的人都应该支持 ...

通过控制媒体啊

asdre · 发表于 2015-9-25 13:59

Guglhupf 发表于 2015-9-25 13:55
听过这个解释，但还是一直不明白。

德国的民意就这么容易被煽动吗？有一点正常思考力的人都应该支持 ...

升入到所谓地区选举，会理解，民意通过代理人，不是每件事情都投票。
那么通过蚕食地区选举位置，那么就代表民意。
民意就可以通过发声机关，比如媒体来造民意。
所以大家对德国选举制度该多关心些，在德国中国人整体利益和群体也需要这种所谓议员。

Guglhupf · 发表于 2015-9-25 14:02

fusion 发表于 2015-9-25 13:57
通过控制媒体啊

就是假定大部分人即使在很显然的问题上也能被媒体控制，没有基本的辨别能力了？

asdre · 发表于 2015-9-25 14:04

我比较认为，墨克尔是故意把这件事白热化，对错不知道，历史要经过时间。
而且德国是欧洲领头羊，如果她带头说不，那么在下来和阿拉伯谈判，都比较被动。只能说她自己认为利弊衡量之后做了个风险投资。

澜风抚袖 · 发表于 2015-9-25 14:10

Guglhupf 发表于 2015-9-25 13:55
听过这个解释，但还是一直不明白。

德国的民意就这么容易被煽动吗？有一点正常思考力的人都应该支持 ...

控制媒体，
德国二战的教训太大，孩子没从小就被学校教育阉割

asdre · 发表于 2015-9-25 14:17

Guglhupf 发表于 2015-9-25 14:02
就是假定大部分人即使在很显然的问题上也能被媒体控制，没有基本的辨别能力了？

不可能都控制，但是一个小的蚂蚁可能镂空大树，某个点就正好契合这个炒作。引导一定没有鉴别能力的人加入。

asdre · 发表于 2015-9-25 14:21

我不担心这个福利问题，我认识吃福利人，政府那个软办法，磨都要磨死人，德国政府有福利，但是不是大家理解那样。吃着也没多少自尊的。
我比较担心是穆斯林的宗教化和德国右派的激烈冲突，主要是第一代难民，而且他们又特别团结。这个是德国最大的问题。所以德国将来可能有一系列规划措施出现。就看政党博弈结果了。

asdre · 发表于 2015-9-25 14:24

Guglhupf 发表于 2015-9-25 14:02
就是假定大部分人即使在很显然的问题上也能被媒体控制，没有基本的辨别能力了？

德国穆斯林也有民意，民意是个相对概念，就如同他们支持难民，那么他们怎么壮大这个民意。
你代表在德华人，你的民意是反对这个难民政策，这也是民意，那么也需要壮大这个民意。

asdre · 发表于 2015-9-25 14:26

asdre 发表于 2015-9-25 14:24
德国穆斯林也有民意，民意是个相对概念，就如同他们支持难民，那么他们怎么壮大这个民意。
你代表在德华 ...

不能说这个叫扭曲，扭曲是个非常极端东西，那么德国所谓民主政治就是各种博弈。所谓集权就没有博弈，就我说了算，那么就会出现极端，或者高腐败。

Guglhupf · 发表于 2015-9-25 14:31

asdre 发表于 2015-9-25 14:26
不能说这个叫扭曲，扭曲是个非常极端东西，那么德国所谓民主政治就是各种博弈。所谓集权就没有博弈，就我 ...

故意放大一部分民意，缩小另一部分，算是扭曲吧。

asdre · 发表于 2015-9-25 14:37

民主政治说白了就是博弈，博弈根本是选票，选票是来源民意。民意说到底是大多数人生活感觉怎么样。
党派竞争，大家看着打得稀里胡涂，但是其中有对立还有很多妥协。
最终还是大家生活说了算，能让大多数人安稳过的比较得民心，如果大家都过不好，就可能发生战争或者暴力。如果明后年德国爆发经济危机，那么德国将会很不安稳，但是总体来说德国是一个相对比较成熟和透明民主制度，所以应该不用太悲观。而且德国算是地理上一个小国，不是独立岛屿，经济出口依赖又大，很多事情
是不可能独善其身的。

asdre · 发表于 2015-9-25 14:42

Guglhupf 发表于 2015-9-25 14:31
故意放大一部分民意，缩小另一部分，算是扭曲吧。

整个报刊杂志并没有一边倒啊，反对生意一直出现，包括党内党外，墨克尔也被骂啊，从各种争吵中不是就是寻找最终的民意吗。在中国你敢骂习主席 :)

Guglhupf · 发表于 2015-9-25 14:52

asdre 发表于 2015-9-25 14:42
整个报刊杂志并没有一边倒啊，反对生意一直出现，包括党内党外，墨克尔也被骂啊，从各种争吵中不是就是寻 ...

是最近才有批评的声音，以前几乎一边倒的。可惜批评也已经晚了，再加上没有实质举措的影子，这个国家应该无法治愈了。

宝宝乖乖 · 发表于 2015-9-25 15:47

规定德国政客必须参加啤酒节吃肘子

asdre · 发表于 2015-9-25 16:04

这次难民潮，就我所知穆斯林在德政客从二年前就开始布局。走访穆斯林家庭，展示叙利亚危机也有欧洲的根源，展示土耳其难民营恶化等等。七月份那次访谈只是个转折点而已。

martinwalser · 发表于 2015-9-25 16:13

局长发表于 2015-9-25 13:15
Ö (O上两点) 是怎么打出来的?

一个德国论坛不能显示全德语字母。。。

yanzi2007 · 发表于 2015-9-25 16:50

她不就是土耳其人嘛

dolc178 · 发表于 2015-9-25 17:22

窝里斗有的是本事把自己CDU党内有能力的都斗跑了，不曾想外党的黄雀防不胜防。窝囊不

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