回国看来也日子不好过啊

yonalu · 发表于 2015-10-5 19:59

问题在德国担心的可不只是经济的问题啊,msl没事就来个炸弹,或者小的抢劫强奸之类的,在这里提心吊胆怎么过啊,国内没肉就回去喝粥吧

jevais · 发表于 2015-10-5 20:11

西方唱衰中国经济多少次了...一个TPP又能掀多大的浪。

中国不是那么容易被替代的，否则西方标榜为民主典范，极尽扶持的印度早就取中国而代之了。

中国核心竞争力根本不是什么加入世贸协定。中国的崛起是传统强国的回归。这种强国不是类似于蒙古帝国或奥特曼帝国，甚至不像近几百年才崛起的俄罗斯帝国。而是比较类似于罗马帝国。美国继承的是罗马帝国的衣钵。

在被半奴隶制的满清统治200余年后，中华文明遭到了重创，但很多优秀文化没有丢失，比如重视教育的文化，比如国家凝聚力，比如吃苦耐劳的传统，比如传统家庭结构，比如尊老爱幼。
单单重视教育这一点，就使得中国每年产出数百万大学生，数百万工程师，这是美国也望其项背的。

中国没有那么容易崩溃，也是因为吃苦耐劳的传统。有几亿人，既可以过月薪5000的日子，也可以过月薪500的日子，这在西方是难以想象的。

制造业要转移到越南等地？想想容易罢了。长三角和珠三角的产业链没有那么容易搬迁的，出一个产品需要多少个下级供应商？沿海的工厂搬迁到内陆尚困难重重，内陆的人工低？也许是低一些，但其他成本高。越南也一样，越南政府时不时找你点茬，没那么容易摆平。

vermieten1 · 发表于 2015-10-5 20:15

jevais 发表于 2015-10-5 21:11
西方唱衰中国经济多少次了...一个TPP又能掀多大的浪。

中国不是那么容易被替代的，否则西方标榜为民主典 ...

问题是我们愿意回去拿500月薪吗，饭是总有的吃的

jevais · 发表于 2015-10-5 20:17

vermieten1 发表于 2015-10-5 21:15
问题是我们愿意回去拿500月薪吗，饭是总有的吃的

恐怕说吃苦耐劳不是指的你我吧。也不是大城市的公主和小资们。
我说的是民族的脊梁--农民和民工。

cit · 发表于 2015-10-5 20:31

jevais 发表于 2015-10-5 21:11
西方唱衰中国经济多少次了...一个TPP又能掀多大的浪。

中国不是那么容易被替代的，否则西方标榜为民主典 ...

说得好！！

举个朋友给我说的例子，制造业不仅仅需要流水线上的工人，还需要大量的技术人员，越南人虽然能吃苦，但是在越南连合格的质检工程师都没有，或者是太少了。。越南缺乏制造业需要的底层中层人才。。还想转移制造业。。太难太难。。

其他国家就算了，不能吃苦，或者工资太高。。

中国世界工厂的地位无人可以动摇。。

vermieten1 · 发表于 2015-10-5 20:38

jevais 发表于 2015-10-5 21:17
恐怕说吃苦耐劳不是指的你我吧。也不是大城市的公主和小资们。
我说的是民族的脊梁--农民和民工。

现在国内人口红利已经渐渐消失了，城里的工厂企业里都出现用工荒，农民和民工都不好招。

stella_0183 · 发表于 2015-10-5 21:39

本帖最后由 stella_0183 于 2015-10-5 22:41 编辑

vermieten1 发表于 2015-10-5 21:38
现在国内人口红利已经渐渐消失了，城里的工厂企业里都出现用工荒，农民和民工都不好招。

前几年还用工荒，就是今年开始，好多企业倒了
产能过剩，很多地方员工放假在家
一线大城市坐办公室，外企白领，公务员等可能没感觉
但是，如果是三线城市，那些工厂里企业里去看看
根本没活干，很多行业不景气

举个例子，陶瓷卫浴产品行业
中国现在拥有的产量，大概可以供应全世界人民用20年
所以，还能制造吗？可是吧，老的东西又卖不掉
资金链一断，只好倒
这就是很多中国企业的现实，就是僵局了，僵那里了
然后一帮没出息的吧，还跑去日本抢人家马桶盖了
再怎么教育，都没用，人民不支持国货

所以不用说，技术多牛，学历多高
没需求的市场，不开机器，不敢生产
有啥用啊？

umzug2013 · 发表于 2015-10-5 21:45

stella_0183 发表于 2015-10-5 22:39
前几年还用工荒，就是今年开始，好多企业倒了
产能过剩，很多地方员工放假在家
一线大城市坐办公室， ...

suchi3721 · 发表于 2015-10-5 22:27

整天说要提高内需。。。要是这个市场真建起来也就不怕TPP了，可惜百姓不敢花钱啊

stella_0183 · 发表于 2015-10-5 22:44

suchi3721 发表于 2015-10-5 23:27
整天说要提高内需。。。要是这个市场真建起来也就不怕TPP了，可惜百姓不敢花钱啊

百姓本来钱不多
又被房子教育医疗三座大山压着
有点钱也要买质量好的东西，进口货
不愿意帮国家消耗库存买一堆低端货
所以发展房地产时期，疯狂造出来的卫浴产品
抵不过人家的马桶盖受消费者青睐
这就是当初急功近利，不做规划的后果
如今，即使要产业升级，一大堆产品得套现
原材料，能源，技术都要进口
靠一堆低端产品怎么拼呢
房子，全国有30亿套，现在开放要老外买
除了一线等几个大城市
有些地方房地产已经顶不住了，但不敢降价
就送面积20%-30%这样来
现在困局，不知道怎么解决
崩溃不至于，拖个几十年只要不乱
死掉一两代人，就自然好了

Siegfried_Li · 发表于 2015-10-5 22:49

一方面没有说的那么可怕，真这么可怕敌人就不这么吹了。另一方面，这玩意能在美国国内过了再说吧，上次那个TPP快车道授权法案惨败收场。

jevais · 发表于 2015-10-5 22:55

stella_0183 发表于 2015-10-5 22:39
前几年还用工荒，就是今年开始，好多企业倒了
产能过剩，很多地方员工放假在家
一线大城市坐办公室， ...

日本的马桶盖也是中国杭州产的。

中国不是只会生产低端产品。

产能过剩是中国模仿美国自由经济的必然结果。以前叫作经济危机。分配搞不好内需就无法真正提振。
产能过剩了，倒闭一批企业，剩下的才能发展得更好。
国家调控经济的水平是比较差的。但是也应该看到，中国的经济规模已经到了一旦崩溃，欧美已不能独善其身的地步。中国也没有那么脆弱，倒一批工厂就会崩溃。
欧美自己的情况没见得比中国好，尤其是欧洲。

stella_0183 · 发表于 2015-10-5 23:02

jevais 发表于 2015-10-5 23:55
日本的马桶盖也是中国杭州产的。

中国不是只会生产低端产品。

所以欧美搞了TPP啦
中国加工厂可以被取代
说了啊，不会崩溃，中国也不会让自己崩溃
只是不死不活拖着的日子，会很久

jevais · 发表于 2015-10-5 23:12

stella_0183 发表于 2015-10-6 00:02
所以欧美搞了TPP啦
中国加工厂可以被取代
说了啊，不会崩溃，中国也不会让自己崩溃

搞个TPP就能取代中国的话，他们扶植个印度就能把中国撇下去了。

其实究其贸易本质的话，中国真的是靠欧美订单过日子的？不是，中国过去的10多年是靠大量印钞过日子的。工厂出口换来的美金都进了中国外汇储备。就这种模式来说，政府直接把人民币分配给国内市场，效果一样的。
某种程度上说，政府直接代替欧美跟工厂下订单，将货屯到荒岛上，都没什么区别。

stella_0183 · 发表于 2015-10-5 23:17

中国当然会生产高端产品
比如导弹啊，多少资金投进去
回报呢？拉出来展示，谁消费？
现在像某些产品的确打到国外
但是真正给国家赚到大量外汇的
就是加工，外贸

高铁，投资大笔出去，问题是回报呢
斯里兰卡，就借口环境不达标停止了中国的工程
可是5000万被对方冻结着，无限延期
一天停工损失3万美金，停了半年，开工还不知道啥时候
好多工程最后都成了援建，说不出的苦
算了，我也不多说了
有时候，知道得少点，幸福感强点

jevais · 发表于 2015-10-5 23:37

stella_0183 发表于 2015-10-6 00:17
中国当然会生产高端产品
比如导弹啊，多少资金投进去
回报呢？拉出来展示，谁消费？

有时候具备高端制造能力比能卖得出去重要。

导弹怎么就没有回报了？南宋要是有这玩艺，能被蒙古灭了国吗？吸取历史教训，不能当一只没有武装的猪。
你要是没有武装，就像满清一样，列强的炮舰来为鸦片开道。或者像民国，列强的军舰自由游曳于长江，美军强奸武汉名媛都不敢吭个声的。

现阶段怎么把高端产品卖出去还真不是太重要。高铁出口也就是个锦上添花，没有出口也不妨碍中国已成为高铁大国。卖出去了换了美元也就是个符号。
政府还不如想想怎么把钱发到国民手里，提振内需吧。

himmelblau · 发表于 2015-10-5 23:40

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stella_0183 · 发表于 2015-10-5 23:48

jevais 发表于 2015-10-6 00:37
有时候具备高端制造能力比能卖得出去重要。

导弹怎么就没有回报了？南宋要是有这玩艺，能被蒙古灭了国 ...

你想法太不落地了，还扯南宋去了
发钱给老百姓，最后人买国外产品去
发出去多少，政府亏多少外汇
亏出去的外汇，再用什么去赚回来呢
照你思路，闭关锁国吧，那又不行
当初你有WTO啊
逼老百姓买国货，回到计划经济吗？
你不需要进口原材料，粮食，和国际用人民币结算行不？
出去撒钱，都得撒美金呢
想的真简单，好像外汇储备就不会消耗一样

franklx · 发表于 2015-10-5 23:51

看来论坛理工男居多阿。。。

jevais · 发表于 2015-10-5 23:53

stella_0183 发表于 2015-10-6 00:48
你想法太不落地了，还扯南宋去了
发钱给老百姓，最后人买国外产品去
发出去多少，政府亏多少外汇

你把中国人都当做和你一样的消费习惯了。没有法国和意大利奢侈品就过不去了。

政府亏多少外汇？
你去查一查上一季度中国顺差多少吧，在经济如此差的情况下。

一个破TPP让中国从顺差变成逆差？你也太瞧得起美国佬了。

AngelsDaddy · 发表于 2015-10-6 00:02

stella_0183 发表于 2015-10-6 00:17
中国当然会生产高端产品
比如导弹啊，多少资金投进去
回报呢？拉出来展示，谁消费？

利益是要用拳头来保护的。对外的工程都必须有实质性的回报--如果不是直接的金钱，就要拿土地，资源，运营权交换。如果出尔反尔，就要狠揍教训。

山中翁 · 发表于 2015-10-6 00:02

本帖最后由山中翁于 2015-10-6 01:26 编辑

stella_0183 发表于 2015-10-6 00:48
你想法太不落地了，还扯南宋去了
发钱给老百姓，最后人买国外产品去
发出去多少，政府亏多少外汇

不是我要做中国梦

我看到的都是切切实实的数据和事实，而且是从德国的专业期刊上看到的

那是一篇分析东南亚国家对中国经济的依赖程度的文章，文章里面列出了大量的数据和事实，说明了一个非常清楚的现实：东南亚国家的经济高度依赖中国，并且这种高度依赖性还挺根深蒂固，还不是一天两天能改变的了的

就算是能把对中国的依赖性改成对美国和日本的依赖性，那也是尚需时日的，等这个过程走完，又不知道过了多长时间，世界政治经济秩序又变成什么样了

而现在这些TPP国家里面，有相当一部分就是那篇期刊里面提到的东南亚国家

还有，给你一个纯粹个人的建议，当别人发表了和你不一致的观点的时候，你可以不同意发表你的观点，只要有理有据相信别人肯定也会接受并且尊重你的观点

但是恕我直言，被别人发表了不同的意见，就风风火火的马上说一些发牢骚的话，就有点儿不太合适了

实话实说，我真的没有做什么所谓的中国梦，当然有的人非要描述中国恶梦的场景那也请随意，我一定会尊重他/她描绘这个的权利，这是肯定没有问题的

AngelsDaddy · 发表于 2015-10-6 00:08

山中翁发表于 2015-10-6 01:02
不是我要做中国梦

我看到的都是切切实实的数据和事实，而且是从德国的专业期刊上看到的

同意很多。现在全世界都要进入不景气。而在不景气中能存活并成长得最好的，是能够（尽可能）自给自足，能够生产全部产品，不依赖他国的经济体。当然中国也不是不需要任何外部资源，所以才与俄罗斯包括中亚欧洲建立紧密或松散的合作关系。
论熬不好的年景，欧美俄都远不如中国。
当然中国没有正确的领导也是不行的。不好的年景，更需要政治层的廉洁自律，来缓和民众层对物质退化的不满。蛋糕小了，更要分配得公平（不是平均）。而这点，在最近几年，确实是往好的方向走。如果是5年前的那种政治，我没有信心。现在就不同了。

jevais · 发表于 2015-10-6 00:13

AngelsDaddy 发表于 2015-10-6 01:08
同意很多。现在全世界都要进入不景气。而在不景气中能存活并成长得最好的，是能够（尽可能）自给自足， ...

不好的年景，更需要政治层的廉洁自律，来缓和民众层对物质退化的不满。
-----------------------------------------------------------------------
目光如炬。

不过本届政府去年到今年的外汇政策，以及股市政策仍然是令人啼笑皆非。
外汇政策是自废产能，将直接导致工厂倒闭潮。

AngelsDaddy · 发表于 2015-10-6 00:18

本帖最后由 AngelsDaddy 于 2015-10-6 01:23 编辑

jevais 发表于 2015-10-6 01:13
不好的年景，更需要政治层的廉洁自律，来缓和民众层对物质退化的不满。
------------------------------ ...

错误肯定会有的，很多事情以前根本没有做过，谁也不是未卜先知一贯正确。
现在这个世界是在酝酿衰退，就是比谁错误少。
比起欧洲的难民危机以及导致的欧盟分裂，比起美国的战争泥潭和根深蒂固的种族问题，
这些都不算什么事儿了

静观德国 · 发表于 2015-10-6 01:26

中国与泛太平洋中（除美国和日本）均以签署双边经贸协定（新西兰、澳洲更已签署自由贸易协定）90%的产品早以实施零关税。TPP的达成并不会影响这些协议的执行。
TPP包含部分霸王条款，需要成员国放弃部分主权。例如：美国的企业可以在美国本土法院起诉成员国政府
TPP大大强化了对美国医药企业专利保护期的条款。成员部分国药品的价格将按级数倍增加，平民百姓的医药开支将不堪重负。
总之中国不积极参加以美国主导的TPP协议是非常明智的，TPP对中国经济近期的影响极小

傻乎乎 · 发表于 2015-10-6 01:41

家人不错，朋友不错，日子也不错！呵呵

静观德国 · 发表于 2015-10-6 01:49

Siegfried_Li 发表于 2015-10-5 23:49
一方面没有说的那么可怕，真这么可怕敌人就不这么吹了。另一方面，这玩意能在美国国内过了再说吧，上次那个 ...

可以明确的是。TPP对其他弱小成员国经济是确实是场灾难性冲击，包括新西兰和澳大利亚

抓紧时间 · 发表于 2015-10-6 03:00

stella_0183 发表于 2015-10-5 22:39
前几年还用工荒，就是今年开始，好多企业倒了
产能过剩，很多地方员工放假在家
一线大城市坐办公室， ...

陶瓷卫浴是高能耗高污染行业，关键造出来的大多是劣质货，用不了几年就要换。
我看世界人民是用不了20年的

明月寄相思 · 发表于 2015-10-6 07:00

其实国内真的越来越好了
周围朋友都过得不错

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himmelblau himmelblau 当前离线积分 15073 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2015-10-5 23:40 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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萍聚头条

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