最近的工作经验让我想起了为什么德国职场上外国人的玻璃天花板比较高

迷你小懒猫 · 发表于 2015-10-18 21:34

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这个只是我个人最近的体会。不同意的,欢迎提出不同意见。

我也和大多数人一样来德国学习,努力学习,找实习,找工作,拼命提高德语。好在一路还算比较顺利。但是前几年在德国公司工作的时候,特别努力学德语,为了工作上的沟通顺畅,或者更多的是为了让德国人觉得你和他一个Augenhhe,才要拼命学德语。后来我这个英语授课的毕业生,把德语学的可以完全可以熟练胜任德语工作环境。但是毕竟没有德语上大学,所以词汇量和书面上还是不能百分之百没错。即兴的德语presentation 凑合能做,但是会出错,听着不像母语德语的那么sophisticated. 我在德国的印象是似乎在德国人眼里,不管你受过多好的教育,多么有能力,只要德语不能达到verhandlungssicher,其他能力免谈。也就是说德语是一切的入门砖,如果没有这个入门砖,你根本没有权利play他们的game.

有人有同样的印象吗?

Triberg千钟屋 · 发表于 2015-10-18 22:23

迷你小懒猫发表于 2015-10-18 21:54
但是在德国很少有人夸过我什么其他外语说的好。因为只要你的德语没达到接近母语程度,德国人不怎么care你会 ...

哪有这样挑剔的德国人？毕竟写文案的都是德国人，做技术和市场拓展才找外国人...我相信中国人在德国能拿到一个全职无限期工作合同的大多数所作的内容都是德国人做不了的...而就光这点德国人就需要仰视。让他们去中国申请个中小型企业，连用中文写简历都写不了更甭提工作了。

迷你小懒猫 · 发表于 2015-10-18 21:44

当然有一个例外是,除非是美国人或者英国人。那德国人很多就非常愿意讲英语来迎合。为什么我突然有这种想法?是因为一年多前,我换到了一个欧洲其他非德国公司工作。最近一直在荷兰和瑞典等国际工作。之前本来以为工作氛围会和德国差不多。后来发现开放程度,对外国人的接受程度和对我本人的自信的影响都和德国完全不一样。我的英语虽然跟母语没法比,但算是非常流利。比德语肯定好。大概是因为小国不要求别人学他们的语言,而且说英语的话,我们都说的是非母语。但是我觉得在这两个国家外国人是完全不用说他们的语言,也能被他们因为工作能力而非常认可。所以只要你英语说的还不错,就已经有和他们当地人一起play的入场券了。

迷你小懒猫 · 发表于 2015-10-18 21:50

我们荷兰办公室是flexible concept,好几个人随便坐那种。某天我正在和另外一个之前没聊过的同事电话会议。对方是瑞士人,听说我在德国住过好几年,就说那就德语聊吧。打完这个电话后,旁边一个平常不是很熟悉的荷兰同事用一种很羡慕的口吻说,你在德国住了几年?德语说这么好?我在学校也学过德语,但是我的德语跟你比起来差远了。

迷你小懒猫 · 发表于 2015-10-18 21:54

但是在德国很少有人夸过我什么其他外语说的好。因为只要你的德语没达到接近母语程度,德国人不怎么care你会说其他外语,说的多好,或者有其他技能等。这只是我个人想法啊,我老公强烈反对这个观点

江南织造 · 发表于 2015-10-18 22:21

德语是基础，这个是肯定的，我每天工作以外至少会花一个小时以上的时间上上德国人的论坛,学学新的单词和句子。他们写的一些句子，从语言的形象程度上，我是写不出来的，这个就是母语和非母语的区别。

不过对我来说，我觉得真正的障碍不是语言，而是软技能。刚大学毕业的时候我觉得自己soft skills挺不错的，但是工作到现在，特别是参加soft skills方面的培训后，我发现在soft skills上我欠缺和做的不好的地方实在太多了。

Triberg千钟屋 · 发表于 2015-10-18 22:22

语言在哪个国家都是敲门砖，我每次面试之后公司的人力可和专业部门都会追着我到底学了多少年德语不放并且感叹以同样的时间他们作为德国人是绝对不可能把中文说成我说德语这样的。而这样的评价和我最后是否得到了该职位，无论公司拒了我还是相反，关系不大。我所做的是市场和销售方向，能够拿到岗位的前提就是德语verhandlungssicher,而想做这行的外国人尤其是Marketing在德国本土占有一定比例的，也必须有语言这个自信。就算德国人不提，我还会市场和同事吹一下自己德语有多棒。在德国，就得做到自己夸自己，毕竟德国和中国国情不一样，德国人比较闷，一般不会轻易表扬人的。虽然我时刻提醒我同事我德语英语特别好还外加另外一个小语种会那么个一两句，显得有点厚脸皮，但是在德国的职场，你就得这样...要让他们时刻铭记公司雇你就是看重了你的技术以及你跨文化的背景，这样一来你的德国同事心里就平衡了。

握紧阳光 · 发表于 2015-10-18 22:24

我有个问题，搭车问一下。为什么德国的公司招聘外国人？特别是一些大中型公司，工资给得也好，福利也好，理应有很多德国本国的求职者，这些德国本国的求职者里面优秀的肯定大有人在。为什么还会招聘外国人？德语没有德国人流利，交流有时候还不顺畅，影响干活的效率。因为文化环境和从小成长环境不一样，很多时候不能深刻理解同事们聊天的话题。需要很长很长的时间适应语言环境，适应工作环境。德国的教育制度下教育出来的学生平均水平肯定比中国学生平均水平高，我想不明白为什么招聘中国人。有什么原因吗？有懂行的赐教吗？

Triberg千钟屋 · 发表于 2015-10-18 22:24

我当年的瑞士同学英语很不咋地...但是法语是母语，德语就会那么几句，就是国籍沾光了。

fusion · 发表于 2015-10-18 22:29

握紧阳光发表于 2015-10-18 21:24
我有个问题，搭车问一下。为什么德国的公司招聘外国人？特别是一些大中型公司，工资给得也好，福利也好，理 ...

还真的找不到满足需求的高素质德国人，或者说这类人很少跳槽

fusion · 发表于 2015-10-18 22:31

江南织造发表于 2015-10-18 21:21
德语是基础，这个是肯定的，我每天工作以外至少会花一个小时以上的时间上上德国人的论坛,学学新的单词和句 ...

我觉得语言还是基础，语言过关了才谈Soft Skill，这个语言在德国就是德语，美国就是英语

cmimi · 发表于 2015-10-18 22:34

本帖最后由 cmimi 于 2015-10-18 22:37 编辑

如果做的工作比较有Inhalt的，你业务能力不比别人差，就算德语一般也没多大关系。如果想当个小头又是在德国企业和中国没什么业务关系的，那德语起码要verhandlungssicher，别人说什么你都能接上话。而且国籍方面如果是英国人，瑞士，荷兰什么的，优势比中国人大多了

握紧阳光 · 发表于 2015-10-18 22:36

fusion 发表于 2015-10-18 22:29
还真的找不到满足需求的高素质德国人，或者说这类人很少跳槽

这么说可以理解为中国应聘者的素质比其余德国应聘者的素质高出很多吗？
我简单换位思考一下，如果我是中国一个大公司老板，应聘者的汉语说得像我的德语这样，我不会招他的，上哪还招不到员工啊？特别是奔驰保时捷博世这些公司招聘应届生的时候，大把大把的应届生，还招外国人，我的确想不明白

Triberg千钟屋 · 发表于 2015-10-18 22:40

握紧阳光发表于 2015-10-18 22:24
我有个问题，搭车问一下。为什么德国的公司招聘外国人？特别是一些大中型公司，工资给得也好，福利也好，理 ...

德国中小型公司用外国人比用本国人方便，尤其是用欧洲人，德国不少中小型企业雇佣西班牙和意大利背景的欧洲人，工资可以给最低工资，换作德国人是不太可能接受这类岗位的。在大公司，有需要开发市场和产品进入亚洲的项目需要对接，德国人无法完全胜任，比如一个组5个技术人员负责一个海外项目，至少这个组还需要一个母语是亚洲语言的，否则项目沟通上太困难了。你的问题可以反过来这么问：为什么好多中国企业雇美国人和德国人，用中国员工不是更方便？

Triberg千钟屋 · 发表于 2015-10-18 22:44

握紧阳光发表于 2015-10-18 22:36
这么说可以理解为中国应聘者的素质比其余德国应聘者的素质高出很多吗？
我简单换位思考一下，如果我是中 ...

你的学位是德国的，学的东西和德国同样竞争这个岗位的应聘者相似，如果项目有需要，是和亚洲对接的，尤其是技术领域，供应商服务和金融审计这四类，对亚洲语言文化背景的技术人才尤其有需要。这和德国应聘者素质高低没多大关系，而和项目有关系。好多车厂里的项目是必须在德国总部完成而不允许下放到中国的Standort的，至少所有涉及到项目管理和供应商管理方面，尤其是Lean Management的，中国人有工科背景和工作经验的要比德国人申请一个岗位优势更大。至少目前我还没见到周围有很多学经济工程和纯工科的德国人能把中文说成你德语这样的，要是真有，我相信德国企业肯定会用德国人的。

握紧阳光 · 发表于 2015-10-18 22:47

Triberg千钟屋发表于 2015-10-18 22:40
德国中小型公司用外国人比用本国人方便，尤其是用欧洲人，德国不少中小型企业雇佣西班牙和意大利背景的欧 ...

但是也有的公司是近几年没有亚洲项目计划的，也有可能招中国人。或者有的公司即使有亚洲项目，甚至跟中国有直接合作，但是并不会让中国人负责，而是另派人负责，这是为什么呢？

握紧阳光 · 发表于 2015-10-18 22:52

Triberg千钟屋发表于 2015-10-18 22:44
你的学位是德国的，学的东西和德国同样竞争这个岗位的应聘者相似，如果项目有需要，是和亚洲对接的，尤其 ...

这倒是，我们大部门有个同事，德国人，但是会说中文，说得还很好，在中国长期出差3年，中文水平更进步了，可以跟我用中文日常交流。虽然他只是普通工程师，但是但凡跟中国相关的项目，都有他参加，他说话也很有说服力

Triberg千钟屋 · 发表于 2015-10-18 22:56

握紧阳光发表于 2015-10-18 22:47
但是也有的公司是近几年没有亚洲项目计划的，也有可能招中国人。或者有的公司即使有亚洲项目，甚至跟中国 ...

比如我所在的地区，南巴登州，这几个月和老板出差参加一些会以及地区工商总会组织的活动，活动现场受邀百家企业千名与会嘉宾我是唯一一个非欧盟的外国人。在很多德国中小型企业看来，你的exotisch的背景尤其是相貌会吸引德国人和合作企业的注意，毕竟德国并不只有法兰克福慕尼黑汉堡杜塞尔多夫柏林这种国际化城市，也有小村子，而一个小村子里，十年也不一定有几个中国人！我本科期间曾经在德国交流过一年，当时所在的小村的一个大型德国连锁超市给了我半职的用人合同，而我所负责的就是你每天到德国超市买东西的德国店员和理货员负责的内容，而当时那家企业的人力就说了，他们整个企业至少在这个城市头一次雇佣亚洲员工。而特别有意思的是，好多德国客户在这个超市本来没啥问题可问，就是因为看见我一个亚洲学生在这个超市理货物出于好奇都过来问我在哪能找到酸菜产品或者炼乳...(或者其它产品，我当时是负责食品区)...而这就是德国企业想要的效应，而这个效应是他们雇佣德国人不可能达到的！这就是好奇效应，而中国企业也特别喜欢用这个效应，就好比雇佣中文没有中国人好的外国人！毕竟每个国家都需要不同文化和不同文化背景的员工而这也是世界大趋势。德国和中国贸易量不小，指不定哪天你的中文就能用上，等真到德国企业需要会说亚洲语言的员工项目就迫在眉睫了再现找人那早就来不及了。之所以你不是老板就是因为你没那么高瞻远瞩，有前瞻性的企业都得考虑到万一有项目提前积攒资源的！

Triberg千钟屋 · 发表于 2015-10-18 22:57

握紧阳光发表于 2015-10-18 22:47
但是也有的公司是近几年没有亚洲项目计划的，也有可能招中国人。或者有的公司即使有亚洲项目，甚至跟中国 ...

有亚洲项目不着中国人是因为他们没找到不是因为他们不想找！

Triberg千钟屋 · 发表于 2015-10-18 22:59

握紧阳光发表于 2015-10-18 22:52
这倒是，我们大部门有个同事，德国人，但是会说中文，说得还很好，在中国长期出差3年，中文水平更进步了 ...

很多时候学汉学或者会中文的德国人在德国项目组说话比中国员工说话要有含金量，而这点就体现在他们是德语母语，而我们永远不太可能用如此准确的表达方式阐述客观现状或者做报告。但是，我相信大部分中小企业都不可能有中文特别好的德国员工，所以这也是为什么我近了德国Mittelstaendler，不光是我们企业没有会中文的，我们城市方圆15公里就没有几个中国人！

握紧阳光 · 发表于 2015-10-18 23:00

Triberg千钟屋发表于 2015-10-18 22:56
比如我所在的地区，南巴登州，这几个月和老板出差参加一些会以及地区工商总会组织的活动，活动现场受邀百 ...

一语点醒！这么说来，真的是前瞻性思维，我考虑的是干活差不多，雇德国人方便交流，老板考虑的是干活差不多，雇中国人保不齐以后有中国市场。简单一比较，果然有玄机

Triberg千钟屋 · 发表于 2015-10-18 23:00

握紧阳光发表于 2015-10-18 22:52
这倒是，我们大部门有个同事，德国人，但是会说中文，说得还很好，在中国长期出差3年，中文水平更进步了 ...

我现在觉得这个感觉特别爽，你可以想象一下：在一个城市你走在街道上，德国人说的话你全能听懂，而你给你父母打电话，德国人就像傻子一样看着你一句都听不懂！太爽了！

握紧阳光 · 发表于 2015-10-18 23:03

Triberg千钟屋发表于 2015-10-18 23:00
我现在觉得这个感觉特别爽，你可以想象一下：在一个城市你走在街道上，德国人说的话你全能听懂，而你给你 ...

我也有这种爽，有时候跟家里打电话说一点看不顺眼同事的坏话，嚼一嚼舌头，有时候同事就在身边，是蛮爽的

Drachenfrucht · 发表于 2015-10-18 23:03

这个在哪国都一样吧。你去法国试试。跟他们说英语只会更让人。。。。但是如果你当地语言厉害，再加上英语很棒，那就牛了，德国人除了对你服气，就是羡慕嫉妒恨。但是结果估计还是不会让一个外国人过多升迁。。。所以咱们就该怎样怎样吧。。。

fusion · 发表于 2015-10-18 23:08

握紧阳光发表于 2015-10-18 21:36
这么说可以理解为中国应聘者的素质比其余德国应聘者的素质高出很多吗？
我简单换位思考一下，如果我是中 ...

其实就算大学毕业生的话，在大公司里，尤其OEM，中国人占招的总人数里还是很小的，大多是德国人

乐水鸣佩环 · 发表于 2015-10-18 23:24

专业水平跟中国人一个档次的，瞄准的多数都是高中国人一到两级的位置了，所以很多企业找不到中国人这样的德国人就只好雇佣外国人，因为这些人因为语言和文化背景所限不会很快有

乐水鸣佩环 · 发表于 2015-10-18 23:27

不会很快有职业发展和晋级的需求

不留名 · 发表于 2015-10-18 23:41

本帖最后由不留名于 2015-10-18 23:45 编辑

是的。德语需要Verhandlungssicher以上。特别假如还涉及到领导岗位的时候。换句话说：德语要比德国人好。我这不是开玩笑，夸张或者吓唬人。

个人总结，语言分3个层次：1. 语音 2. 表达精准表达，逻辑，结构，措辞 3 文化就好比大家汉语都没问题，但有人就是语文水平更高，说话更得体，更让人接受，更有力有效有礼有节。一样的道理，在德国的挑战和乐趣是：德语要比好些德国人好，说话更有水平。就好比一个外国人的汉语比某些中国人汉语更好一样。

看得出楼主是个很努力的人。赞。钦佩。接着努力，定能成功。只是这段话貌似矛盾：

“。。。后来我这个英语授课的毕业生,把德语学的可以完全可以熟练胜任德语工作环境。但是毕竟没有德语上大学,所以词汇量和书面上还是不能百分之百没错。即兴的德语presentation 凑合能做,但是会出错,听着不像母语德语的那么sophisticated. ”。。。既然可以“熟练胜任工作环境”，那。。那后面的怎讲？

楼主加油

leelight · 发表于 2015-10-18 23:57

江南织造发表于 2015-10-18 22:21
德语是基础，这个是肯定的，我每天工作以外至少会花一个小时以上的时间上上德国人的论坛,学学新的单词和句 ...

牛，除去你在热线的至少一个小时，还有时间去德国论坛

Triberg千钟屋 · 发表于 2015-10-18 23:59

不留名发表于 2015-10-18 23:41
是的。德语需要Verhandlungssicher以上。特别假如还涉及到领导岗位的时候。换句话说：德语要比德国人好。我 ...

说的好，很多中国人在德国确实德语超过了半打子德国普通人了，还需要再接再厉啊！

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