政府官员告诉我加入AfD的后果，那就是身败名裂！

捏捏

现在加入确实不是时候，巅峰男如果有心报国，等局势明朗再说吧

jyqian

原来如此，那楼主还是多来版上给我们发一些好帖吧

kkke

最后一句就是现在局势的真相，很多人其实很不满意，想起来反抗，但他们不知道自己能不能赢，一旦输掉，就得赔上自己。

Herstwasser

投票先把AFD选进议会

dickteddy

我也觉得AfD和极右翼联系太过紧密，就像叙利亚反政府武装和ISIS的关系。
老实说如果这个党能在议会占到大多数的话，绝对是德国的悲哀。现在难民政策是逼着人向右走。但如果今后由一个右派政党执政的话，对我们外国人弊大于利。

fifi

天朝天天给我们爱国主义教育，德国爱国原来是污点。。。。

asdre

dickteddy 发表于 2015-10-29 21:16
我也觉得AfD和极右翼联系太过紧密，就像叙利亚反政府武装和ISIS的关系。
老实说如果这个党能在议会占到大 ...

我同意你这个说法，他们上台中国人可能很遭殃的，他们有很多表现我不是很赞成，那个Hocker一些言论我就不是很欣赏。
我觉得他们应该走一个精英路线，而且稍微迂回点。
但是最近汉堡游行又和那个极右搭上，不好。

Linux_Handy_DE

我和一位关系很好的政府官员认真讨论了AfD的事情。我问他，如果我加入AfD，对我有什么后果。此人在政府机关已经工作了四十年之久，经历了无数次政权更替，可谓是经验丰富。

他一听我的想法，马上极力劝阻我千万不要加入AfD。他说，AfD目前是反政府势力，你我作为政府工作人员，一旦加入AfD，那就会被政府看做为叛徒。

他给我举了个例子。从前有个自大学时期就是某党员的大学毕业生进入了一个某执政党领导的Ministerium工作，结果被同事知道他的党籍后被往死里整。Ministerium里忠于执政党的人员暗中监视他的一举一动，甚至暗地里诋毁他。人事科也把他划入黑名单，千方百计找他的错误，结果有一天人事科找了个借口把他开除了。此人不忿反抗，通过政府工会，并且通过他在一个联邦部门的其他关系终于使得人事科勉强收回决定。 他为此保留了职位，但从此基本上没法升迁，在单位里很多决定也被排斥在外。

他说，政治斗争是毫无廉耻 的，残酷的。从前有个州的内政部长和他一个统计局局长闹翻了，他就通过把统计局和其他一个局整合的手段把那个局长免职了。对外宣传的则是整合政府功能，增加效率！其实知道内情的人都清楚内政部长就是要把那个局长干掉。后来政府更替，那个内政部长下台后，统计局又成为独立的机关。这样来回整合又分开，不知道花费了多少纳税钱，损失了多少效益，居然就是为了一个部长的私人仇怨，为了整人！

目前AfD被执政党看作为政敌，看做为严重的威胁。如果有政府人员加入该党，政府自然亦把该政府人员看着为威胁。这样，政府还会提拔该人员吗? 不想方设法把他赶走就是万幸了！

看来我还是想的太嫩了，以为德国的政党只要不违宪，都会公平竞争。事实上，执政党会用尽手段打压非主流的政党的崛起。

最后该政府官员对我说，我在Ministerium有铁饭碗，只要不犯错以后有的是上升机会，犯得着为了政治葬送前途? 难民潮和我们一点直接利益冲突都没有，该担心的是经济界的工作人员乃至和难民直接竞争的底层。

我这下完全明白了为什么AfD这种偏离主流意识形态的新党这么难以立足。

但凡德国有些身份的人大多不愿意惹祸上身，做对自己的前途不利的事情，都只顾着自己的利益。

爱国主义意识在德国就是污点，因为在德国爱国主义等同于右翼。在德国这个极重视声誉的国家，一旦有了爱国主义这样一个"污点"，你就身败名裂，你在职业生涯中就会寸步难行。轻则断送前途，重则丢失工作，官司缠身。在德国，爱国就是重雷区，就是禁区。

我也彻底明白了AfD的建立者Lucke教授和他身后一大群社会和知识精英为什么最终和AfD决裂。

想当初Lucke建立AfD的初衷就是反对欧元。反对欧元这是个技术问题，是个经济问题，这个在德国不算是禁区。但你一旦宣扬爱国主义，你马上就会被媒体和公众舆论打入万劫不复之地。当初AfD的基层希望走爱国主义这一路，希望和主流意识形态对抗，Lucke他们就不干了。

教授也是国家公务员。在德国，大学也是政府机关。如果Lucke领导之下的AfD走爱国主义一路，那他和其他知识精英早晚身败名裂，葬送在国家单位的前途。

除非AfD自己能成为执政党。问题在于是否有人愿意孤独一掷，为了德国，为了AfD扭转乾坤硬生生拼杀出一条路来。

但Lucke为首的教授们作为德国的既得利益阶层，实在没有这样孤独一掷的勇气和决心。

Lucke试图压制AfD的基层，试图控制AfD，试图让AfD走他和其他精英设计的温和之路，和主流意识形态不抵触之路。

但他失败了。AfD的多数党员公开造他反。

所以Lucke和教授们离开了AfD，为了他们的声誉，前途和既有社会地位。

当然也有部分教授们和社会精英留了下来，继续和草根一起抵抗德国的主流反爱国主义的意识形态，试图改变德国的主流意识形态，改变德国，为此不惜牺牲自己的声誉和在目前国家政权的前途。

结论

加入AfD这样的偏离主流意识形态的政党的后果，那就是和德国的主流意识形态为敌，很容易被整个主流舆论仇视诋毁，进而在“主流社会“身败名裂！

所以大多数有社会地位的德国人还在沉睡，为了自己的利益，而漠视德国社会的前途。

LOL。

那么你还在那跟着别人屁股后面人与亦云的说中共了么。这个世界上，政治哪儿都一样，谁也别嘲笑谁看不起谁。都不是好鸟儿。像德国这样只顾政党利益已经可以完全抛弃国家利益和荣誉的也好意思笑话中共么?

中共起码现在比德国这些政党强，至少还知道自己该干嘛。说实话，眼光完全不一样。德国还处于大国尚未入门的时期，还满足于只顾眼前利益的低级层次。中共起码处于放眼全球战略不论一时长短得失的高级阶段。放眼天下能够跟中共斗的只有美国了。英国有心无力，俄罗斯从来就只是个区域性大国做事毫无全局观念。你要从政，不如先试着正确看待中共，你能够看懂中国政府了哪天，就是你可以开始你的政治生涯之日。否则，你缺乏这种包容一切审时度势正确对待一切敌人和盟友的气度和魄力，你是无法在从政这条路上走多远的。

从政某些方面和穆斯林有些像。一是有坚定的信仰，二是为了这个信仰可以做任何事，目的就是实现信仰。你还在在乎别人或者说在乎自己，你是当不了政客的。如果你想挽救德国，实际你在哪个政党根本不重要。你要的是机会，能够掌握权力的机会。一旦你如Merkel这样掌握了权力，国家的走势不就是你想如何就如何吗。你还需要纠结于加入哪个政党吗。与其小人窃之，不如己得之。哪怕你使用的是小人的行为，也完全的瑕不掩瑜。政治上只有一个信条，成者为王败者寇。何为枭雄，刘邦曹操者。项羽之流，还是免了吧。毛爷爷说，不可沽名学霸王。

澜风抚袖

可能因为年纪比楼主长些，在楼主说自己准备加入AfD的时候就想到了，
世界上没有干净的权利斗争，只不是谁在台面上更好看些罢了

不过，楼主的变化还是很惊人的

过分的民族主义当然是不对的，但爱护自己的国家有什么错，至今我还是想不明白
国家又不是某些人私有的，是一个群体努力的结果，凭什么有些人想给谁就给谁呢？

cit

Linux_Handy_DE 发表于 2015-10-29 21:12
LOL。

那么你还在那跟着别人屁股后面人与亦云的说中共了么。这个世界上，政治哪儿都一样，谁也别嘲笑谁 ...

说的好。。

根据对这次难民危机的观察。。

德国的政客不仅仅是国际上的眼光，全球战略完全不行。。

而且德国的联邦一级政客的水平也就是国内省级官员的水平，类似国内省级五套班子的那帮人。。只能搞搞经济，做一些低水平的，低端的省内的政治斗争。。

德国的那些政客完全端不上台面。。水平真是太差了。。。。

kkke

Linux_Handy_DE 发表于 2015-10-29 21:30
LOL。

那么你还在那跟着别人屁股后面人与亦云的说中共了么。这个世界上，政治哪儿都一样，谁也别嘲 ...

他主要是受德国人影响太大，对中国的看法太片面，偏见太深。

asdre

coxinga 发表于 2015-10-29 21:25
不要高估精英。

Lucke当初要走的精英之路没法改变德国现有的反爱国的意识形态。在Lucke领导下，AfD ...

那你给我们点建议，我们该怎么办

glenbin

我家这小镇，最近几周六都有AFD的宣传摊位，居然看见我一邻居大妈在宣传，大妈人很好，对我这个外国人也很热情，前段时间还帮我询问他们的小花园协会入会呢。不知道她现在在afd里，对外国人是啥心理？

Drachenfrucht

楼主，本宫曾经和你一样，摩拳擦掌打算加入，并且甚至梦想直接去找petry谈话建议她多收一些精英外国人来改变此党在本国的敌外面貌（当然人家估计也不会鸟我）。话说我虽然不是像你一样在德国长大，但是青年的绝大部分时间也是在这里度过的。德语自认为也相当流利相当ok，和德国人侃政治说历史，激烈辩论也没输过。。本想着为第二故乡出一分力。结果老公第一个阻止，说你可千万别。那里面真的有不少真右翼和小部分极右，而这个党本身最大的问题就是很难将这些人剔除出去。所以德国人中层以上的都谨慎，尽量少沾，更不用说你一个外国人了。。。。人家要搞petry要各种媒体攻势，涅死你一个外国人还是很容易的。。。。  

政治永远是最脏的，政治家永远比妓女都不如。。。不管哪国的。。。

恩，请楼主保存实力，时机成熟时后再下手。现在还太早。。。。太。。。。早。。。

兄台保重！也许二十年后。。。

blastwave

现在你咋想？

芙妹

年轻就是想得简单，如果我在lz这个年纪知道德国政府这样运作的，不会来德国的。其实有人的地方就有江湖，哪里都是看邻导的良心在过日子。

娃娃妈

三十年河东，四十年河西，不定啥时候台下的变为主流，执掌大权也说不定
时势造英雄

Linux_Handy_DE

kkke 发表于 2015-10-29 21:37
他主要是受德国人影响太大，对中国的看法太片面，偏见太深。

是的。

所以希望他能够明白，首先有胸襟能够接纳他人之短承认他人之长，才能干出大事业。正所谓大人有大量。

Linux_Handy_DE

asdre 发表于 2015-10-29 21:37
那你给我们点建议，我们该怎么办

打住吧。

参考你自己的签名档。

cit

Linux_Handy_DE 发表于 2015-10-29 21:30
LOL。

那么你还在那跟着别人屁股后面人与亦云的说中共了么。这个世界上，政治哪儿都一样，谁也别嘲 ...

政治上只有一个信条，成者为王败者寇。何为枭雄，刘邦曹操者。 说的好。。

凭君莫话封侯事， 一将功成万骨枯。。。。

asdre

coxinga 发表于 2015-10-29 21:25
不要高估精英。

Lucke当初要走的精英之路没法改变德国现有的反爱国的意识形态。在Lucke领导下，AfD ...

你说下，这次莫科尔这样无限制收取难民，到底目的是啥，为啥态度也从不赞成到完全放手，我到现在也没把这个问题思考清楚，只是她动了恻隐之心?

zhnde

fifi 发表于 2015-10-29 21:18
天朝天天给我们爱国主义教育，德国爱国原来是污点。。。。

历史不一样，中国人不爱国一盘散沙换来的是南京大屠杀，德国人爱国去屠杀犹太人。

Schwarzer_Tee

政治斗争太残忍。lz实在想出力，可以去做他们的义工，多了解，再看看风声，先不要入党。人，都不过社会。

德国可是共产主义的发源地，是社会主义阵营的祖师爷啊。

Laure

政治斗争是毫无廉耻 的，残酷的。

chinaricky1992

zhnde 发表于 2015-10-29 22:07
历史不一样，中国人不爱国一盘散沙换来的是南京大屠杀，德国人爱国去屠杀犹太人。

什么逻辑啊？什么叫不爱国换来南京大屠杀啊....人家飞机大炮，你手里拿着烧火棍，能不被屠杀吗？