从"难民"危机处理看德国多党民主制弊端

topofworld · 发表于 2015-11-2 21:18

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liheni · 发表于 2015-11-2 21:26

我也觉得这时候多党制的弊端凸显啦。。。拖了几个月都没有出台真正应付危机的办法，我也是醉了。。。新闻发布会倒是开了不少，来去都是口水战

春色不须多 · 发表于 2015-11-2 21:32

老美是全球搅屎棍，战争，经济危机，难民危机，民航坠机。。所有事件的背后都少不了它们的身影。

Herstwasser · 发表于 2015-11-2 21:47

本帖最后由 Herstwasser 于 2015-11-2 21:10 编辑

不错的文章！思路文笔很清晰。但是关于美国部分的信息持保留意见。

jyqian · 发表于 2015-11-2 21:56

“美帝虽然是一个巨大的国家，但有实力的政党就民主共和两家，每次国会选举，必有一家胜出，胜者为多数党，负者为少数党。同时，与德国代议制不同，美帝政府首脑(总统)不是由多数党党魁担任，而是由全民直选产生，然后由总统组阁，总统当然是一朝天子一朝臣，决不会让政见相左的人进入政府，如果忤逆总统，总统有权将其立即解职。”

就是美国总统一个人说了算？奥巴马如果突然脑残了，叛国了，在任期内更拿他没办法了？

如果说美国有监督机制人民可以随时启动对总统的弹劾机制的话，那德国应该反思的是如何制衡总理突发的DUCAI倾向吧？

asdre · 发表于 2015-11-2 22:41

有质量贴子，顶楼主一把。多多上来发言

yuxiaopeng · 发表于 2015-11-2 23:34

本帖最后由 yuxiaopeng 于 2015-11-2 22:37 编辑

这个并不是民主制的弊端，民主制虽然会有几个月的争吵，但毕竟会有希望出现转机。

反而是专制制度的危险性更大一些，就那朝鲜当作例子吧。如果金正恩同志决定像默克尔一样接收难民，那才会是一个不撞南墙不回头。另外一个例子是1960年代极左时期的中国，那时给中国带来的危害也比当前难民给德国带来的危害大得多，并且修正错误需要的时间更长。

Aquaspirit · 发表于 2015-11-2 23:44

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Aquaspirit · 发表于 2015-11-2 23:45

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Haley · 发表于 2015-11-2 23:47

春色不须多发表于 2015-11-2 20:32
老美是全球搅屎棍，战争，经济危机，难民危机，民航坠机。。所有事件的背后都少不了它们的身影。

赞同！

oasis1987 · 发表于 2015-11-2 23:53

给你扫个盲，德美两国都是多党制。德国是内阁制，美国是总统制，你分析的其实是内阁制和总统制的差别。

Herstwasser · 发表于 2015-11-3 00:03

本帖最后由 Herstwasser 于 2015-11-2 23:06 编辑

yuxiaopeng 发表于 2015-11-2 22:34
这个并不是民主制的弊端，民主制虽然会有几个月的争吵，但毕竟会有希望出现转机。

反而是专制制度的危险 ...

一党精英比民主多党蠢才肯定有效率，一党做错纠错难，民主妥协的结果可能是个多方同意但似是而非的解决不了问题的方案。所以一党还是多党优越，还要看人和社会结构。
极左时代和北韩他们还没有真进入现代制度的政府管理，政府职能是完全失灵的。

chinaricky1992 · 发表于 2015-11-3 01:31

说的好！

静观德国 · 发表于 2015-11-3 02:52

Herstwasser 发表于 2015-11-2 20:47
不错的文章！思路文笔很清晰。但是关于美国部分的信息持保留意见。

德国的选举制度确实是有针对性设计的。全球采用这种混合制选举的国家只有德国和新西兰，采用比较比较相近方式的有台湾、日本等。

gateway · 发表于 2015-11-3 03:23

静观德国发表于 2015-11-3 01:52
德国的选举制度确实是有针对性设计的。全球采用这种混合制选举的国家只有德国和新西兰，采用比较比较相近 ...

科普了！

topofworld · 发表于 2015-11-3 07:26

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topofworld · 发表于 2015-11-3 07:27

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topofworld · 发表于 2015-11-3 07:32

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topofworld · 发表于 2015-11-3 07:32

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Arterix · 发表于 2015-11-3 09:28

topofworld 发表于 2015-11-3 06:32
呵呵，你没有仔细看帖，美国总统直选，德国总理由多数党党首担任，这个没人不知道。
而美国和英国是事实 ...

明白你想说的，非要民主的话，就不要太多党派纠缠不休，两党足矣。

topofworld · 发表于 2015-11-3 10:42

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陶瓷虾 · 发表于 2015-11-3 11:09

美国虽然不会像德国出现多党同时执政，但是美国会出现政府和议会分属两党，总统和国会对着干的局面。只要有权力监督，就会有扯皮的可能。摆脱扯皮的可能，就会导致独裁。只要是人类这种生物，就没有两全的体制。
美国总统虽然是全民直选，但大多州采用的是选举人团制度。极端的例子，比如两个候选人在两个州，暂不考虑人口多少因素，第一个州的选票是51：49，另一个州这俩人1：99，虽然两者支持人数是52：148，最终获得的票数是1：1

oasis1987 · 发表于 2015-11-3 15:04

本帖最后由 oasis1987 于 2015-11-3 14:09 编辑

topofworld 发表于 2015-11-3 06:32
呵呵，你没有仔细看帖，美国总统直选，德国总理由多数党党首担任，这个没人不知道。
而美国和英国是事实 ...

这跟两党还是三党没关系，重点是是否一党占绝对多数。如果共和党控制了参议院或者众议院，奥巴马的政策也照常实行不了，忘了去年美国政府停摆的事了嘛。不要把事情简单化。

ADW · 发表于 2015-11-3 16:36

德国从神罗开始就是一个松散的联邦，普鲁士的兴起才使德国有了战争的本钱。苏联的割地加上美国的改制和市场引诱，德国已再无强盛之理，所以闷头搞技术，也算活得滋润。不同于德国的政治生态，经济生态天生即为弱肉强食，所以德国经济并未受到政体效率低下的直接拖累，反而因为政体衰弱使得其资本集团能左右一些政策，比如高速不限速等。所以总的来说德国依旧是一个松散的联邦，其行政速度缓慢是其对应突发事件能力不足的根本性障碍。

其次德国历史支离破碎，连胡人立国无百年的级别都达不到，破碎的历史使其民众缺少大局观。二战的原罪又使得很多利国利民的口号，宣传，政策都不得推行。短期改革的骂名无法通过长期收益来抵消，如此一来政界多出短视之徒。

再次以高福利政策收买选民的国策在世界经济衰退中逐渐捉襟见肘，选民逐渐对政府失望。而难民事件不过是一个小小的引子。之后还很难预料。

ADW · 发表于 2015-11-3 16:39

陶瓷虾发表于 2015-11-3 10:09
美国虽然不会像德国出现多党同时执政，但是美国会出现政府和议会分属两党，总统和国会对着干的局面。只要有 ...

就我所知，美国玩的是左右互搏。其对外政策的连贯的。这点德国可做不到。

Arterix · 发表于 2015-11-3 16:50

ADW 发表于 2015-11-3 15:36
德国从神罗开始就是一个松散的联邦，普鲁士的兴起才使德国有了战争的本钱。苏联的割地加上美国的改制和市场 ...

本来德国现代史上有一个强大的机会，但是贪心不足蛇吞象，不懂见好就收，居功守成，占了西边又想抢东边，结果世人皆知。

ADW · 发表于 2015-11-3 16:56

Arterix 发表于 2015-11-3 15:50
本来德国现代史上有一个强大的机会，但是贪心不足蛇吞象，不懂见好就收，居功守成，占了西边又想抢东边 ...

所以说德国政客缺少大局观啊。不懂巩固啊。

澜风抚袖 · 发表于 2015-11-3 16:58

ADW 发表于 2015-11-3 15:56
所以说德国政客缺少大局观啊。不懂巩固啊。

还是游牧民族心态，抢一点是一点，不懂巩固，也不懂融合民族

ADW · 发表于 2015-11-3 17:07

澜风抚袖发表于 2015-11-3 15:58
还是游牧民族心态，抢一点是一点，不懂巩固，也不懂融合民族

祖上实在没啥显赫的，没文化沉淀啊。连小国不应鲸吞都不懂，国人在秦朝焚书坑里学到的东西，两千多年后才第一次学，真难为德国了。

Arterix · 发表于 2015-11-3 17:16

ADW 发表于 2015-11-3 16:07
祖上实在没啥显赫的，没文化沉淀啊。连小国不应鲸吞都不懂，国人在秦朝焚书坑里学到的东西，两千多年后 ...

不过你要求太高了。
德国作为卡尔大帝的后代不是一点沉淀没有，评史还是要公平的。历史不是理工，前者特点是机遇稍纵即逝，很难重复。德国没有把握当年，今天还债。

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