真有人觉得难民该通过劳动养活自己？

hh2

且不说联合国难民地位公约和德国基本法16条，全球6000万难民，哪个国家有可能筑起铜墙铁壁，把他们拦在墙外，从此社会安定、天下太平？

难民来到德国，总有一个生活适应和甄别的过程，不符合居留条件的要予以遣返乃至强制遣返。这个期间，国家应不应该禁止难民工作，保障其最低的基本生活？还是该不予保障，直接让他们通过劳动支付自己生活费用，无须甄别、无须培训，直接投入劳动市场，抢夺德国人和其他移民的工作位置，好让德国人和其他移民失业？那样是会吸引还是吓跑更多难民？是给德国社会增加更多负担还是减轻更多负担？

一些人说有大量经济假难民，是因为每月143欧元零花钱而支付蛇头巨款千里万里迢迢来到德国；更多人发言之前，其实完全不知道自己到底想表达什么。

到底是全球其实不存在6000万难民？是德国难民的最大来源地不是严重战乱国家？还是应该让难民不加甄别直接工作？

难民危机这么久了，如果连最最基本的，人所共知的事实都完全不清楚，那还能想清楚什么？还好意思说谁单纯，谁圣母，谁邪恶

hh2

要说哪国哪族哪教犯罪不犯罪的，

想想一战、二战是什么信仰的国家民族发起，造成多少千万人死亡；

想想无神论的共产主义国家们，当年又造成多少千万人死亡；

想想美国1600万非法移民，主要来自哪些国家，是什么信仰、严重犯罪率是多少。

再抬头照照德国中文论坛的法律镜子。

johnnywoods

这里的人太狠了，估计都把你屏蔽了。你天天找骂估计都没人理你了。 看你这么可怜，万一没人理你，你想不开，一头扎马桶里撑死怎么办。（为什么是撑死？）

浪费几分钟说你两句： 你的脑仁是素的吗？天天大家都在说反对无限制接收难民，你扯什么其他毛线？还有什么”花费巨款千里迢迢就为143欧“。 就是143欧元吗？免费医疗，免费住宿，免费教育你算了吗？你智商是个位数吧。
自己左脑子是水，右脑子是面，还偏要动脑子。一动脑子全是浆糊。

娃娃妈

什么叫“哪个国家可以筑起铜墙铁壁”？
每个国家都有自己的边境线，都可以拦截非法入境者，这才是边境的用途。
英国，因为是岛国，更因为跟欧盟概念不同，人家不申根，甚至连海底隧道都能为了挡难民而关闭
匈牙利，人家本来是跟邻国结盟的，因为难民涌入，人家立马修筑“铜墙铁壁”

greenair

英国很难关闭隧道，长期关闭的话，经济成本太高，而且现在人力不够，没法做到每辆车都人工查一遍，所以才会有那么多非法移民企图拼rp来偷渡。
欧洲国家主要是被自己设立的高道德标准束手束脚，所以来了就怕被打脸不好赶回去。
铜墙铁壁的例子也有，中东几个富国难民条约就是不签，所以难民的概念人家有自己的定义权，再仗着自己国家是有钱，把外来的移民都当做二等公民对待，虽然多数都不得不到长期永久定居的机会，但人家照样不缺国际劳动力，从一国政府的基本职责的角度来看，人家政府眼里只有自己的国民。

hh2

没错，人家自古以来就不签日内瓦难民公约，不承担什么国际责任，自然也同时谈不上影响力。得失是相应的。影响力关系国际秩序，是实实在在的利益。

无论身为欧盟人还是身为中国人，同样的绝对或相对收入，愿意居住欧盟还是住在沙特？答案似乎是基本没疑问的吧。

dickteddy

hh2 发表于 2015-11-5 19:05
没错，人家自古以来就不签日内瓦难民公约，不承担什么国际责任，自然也同时谈不上影响力。得失是相应的。影 ...

正因为这样才反对无上限收难民！否则不就变成住沙特了？甚至连沙特都不如！

hh2

dickteddy 发表于 2015-11-5 19:29
正因为这样才反对无上限收难民！否则不就变成住沙特了？甚至连沙特都不如！

沙盘推演一下蛇头和难民会怎么做，设了上限，人真的不会来得更多，造成更大混乱？不会到处都传赶快交钱赶紧上路，否则德国上限就要到了来不及了？全球几千万难民，靠堵真的会有用？ 几千万反正是等死逃难的哪儿都不收，人不会转身奔中国（德国难民重要来源国之一是阿富汗），或者索性投奔伊斯兰国？

对德国和世界，铜墙铁壁各自为政，是会更安全，还是更危险？

设了上限80万人，再多不收了，现在几万难民在奥地利边界要冲德国，几万在其他各国边界，越来越多，你觉得德国该怎么办，那些邻国该怎么办？把欧洲拿个罩子罩起来吗？ 还是各国索性开枪打仗？这有任何丝毫可行性吗？

且不说还是违反日内瓦难民公约和德国基本法。https://www.tagesschau.de/inland/obergrenze-fluechtlinge-101.html

真心动动脑筋，别跟那些别说不懂德语，连中文母语都完全不懂的一样，本帖都是证明。真的只是想着圣母想着道德，德国也不是今天的德国了。

那些人还三个自信大事不糊涂呢，哇哈哈

应欣

hh2 发表于 2015-11-5 19:47
沙盘推演一下蛇头和难民会怎么做，设了上限，人真的不会来得更多，造成更大混乱？不会到处都传赶快交钱 ...

赞。

坛子里的林姐姐也早说过了，想把德国隔离成一个伊甸园真是太天真了。

我觉得难民Wartefristen要大大的缩短，而得到Anerkennung的难民要尽快的进入劳动力市场。

hh2

今天执政三党达成的妥协是很重要一步，为安全来源国难民设立五六个登记中心，不合条件尽快遣返 http://www.spiegel.de/politik/de ... miss-a-1061380.html

从个人主观和民意，都觉着基社盟边境过境区的说法不错，但警察工会和社民党反对说实践和法律上难以实现。不清楚具体如何。

早上听过海德堡的现有的类似登记中心的实践，是现在每天能处理400个难民申请，可提高到每天1000个；一个申请流程四天还是几天就能走完，而常规一般是需要半年或以上。不清楚具体运行是不是按海德堡模式。

鸡蛋炒青椒

楼主的说法是本末倒置，

首先应该在立法源头就不能将难民的期望值提到那么高，要明确一个社会公义：不劳者不得食。

其次，在糖水里泡大的西方一代已经没有这样的忧患意识，他们太天真，觉得德国的高生产力是天生的，不用努力也能保持的，对自身社会能力误判，造成自己的死局: 济天下则不能保其身，负天下则千夫指。

接着再谈在全社会左倾时政府的作为：为何至全民利益于不顾，如此固执地执行疯狂的难民政策？收留难民的计划如何，有没有合理合法的民主程序？

综上，民主在权力面前就是空谈，德国的民主正在毁灭民主。

最后才能疼痛医头地谈，难民已经来了，怎么办？让难民劳动养活自己，就是个被混乱的逻辑编制的伪命题。

irvine

hh2 发表于 2015-11-5 19:05
没错，人家自古以来就不签日内瓦难民公约，不承担什么国际责任，自然也同时谈不上影响力。得失是相应的。影 ...

这脸打得好，所以我一直在怀疑你的智商。

你说收入同等的情况下选德国不选沙特，请问你什么意思？歧视穆斯林国家吗？你这是纳粹行为哟～你不是圣母吗？怎么能这么一不小心就说老实话了呢？

ADW

让他们先自己给自己盖房子吧

irvine

鸡蛋炒青椒 发表于 2015-11-6 15:43
楼主的说法是本末倒置，

首先应该在立法源头就不能将难民的期望值提到那么高，要明确一个社会公义：不劳 ...

都说了，他根本就不是支持或者反对假难民的事情。

他就是拿钱发帖完事儿。。。

鸡蛋炒青椒

irvine 发表于 2015-11-6 15:52
都说了，他根本就不是支持或者反对假难民的事情。

他就是拿钱发帖完事儿。。。

原来是这样... 不太关注本版

Schwarzer_Tee

鸡蛋炒青椒 发表于 2015-11-6 15:43
楼主的说法是本末倒置，

首先应该在立法源头就不能将难民的期望值提到那么高，要明确一个社会公义：不劳 ...

1. 接着再谈在全社会左倾时政府的作为：为何至全民利益于不顾，如此固执地执行疯狂的难民政策？

复制代码

德国人政治内斗需要。看来现在才是刚刚开始。

hh2

鸡蛋炒青椒 发表于 2015-11-6 15:43
楼主的说法是本末倒置，

首先应该在立法源头就不能将难民的期望值提到那么高，要明确一个社会公义：不劳 ...

能不能透露一下，现在具体有哪个或哪些国家，实行不劳者不得食的所谓社会公义？

要真不劳者不得食，岂不是不但失业者不该有失业金、穷困者不该有救济金，也应该无权分享教育、医疗等公共资源？ 中国学生也应该无权不交学费而来留学了吧？

接收难民国际法依据的是1951年日内瓦难民地位公约，国内法依据的是德国基本法16条，如果连难民都不该接收，还有德国统一嘛？当年东德来西德，不是个个都是难民？

该不会真觉着该退出联合国，撕掉宪法，推翻体制，然后回到黑暗中世纪吧

aabet

楼主的中文真差，他其实想说真有人指望?B-)

鸡蛋炒青椒

hh2 发表于 2015-11-6 17:16
能不能透露一下，现在具体有哪个或哪些国家，实行不劳者不得食的所谓社会公义？

要真不劳者不得食，岂 ...

你以为抓住了我帖子的漏洞了

社会公义不是“实行”的，不劳者不得食不是法律而是社会道德。不是社会现状而是大众共识，你抓住这一点把社会福利和救助机制也一起打倒，妄图把非法难民和合法国民的福利扯到一起。

然后完全忽视我原帖的重点：本末倒置的逻辑才是目前危机所在。

你其实也是思想的暴民：你只需呐喊打倒反对你的所有人即可，不愿意花时间去面对问题思索。

Arterix

鸡蛋炒青椒 发表于 2015-11-6 20:03
你以为抓住了我帖子的漏洞了

社会公义不是“实行”的，不劳者不得食不是法律而是社会道德。不是社会现 ...

本来就他们几个自言自语，大家一回他们就中计了。
还是那句话，现在根本不是真假难民的问题了（真假难民的问题是过去十几年德国政治一直在讨论的重要一点）
现在是源源不断的人流涌进德国涌进欧洲，原住民和我们这些生活这里的外国人马上就负担不起了。即使现在涌进来的全部是高知才干，把德国和欧洲变成完全另一个面目，也是不能令人赞同的。
所以哈哈儿这帮人就是搅混水，把讨论引导到完全另一个层次，是典型的虚伪左圣风格。

金秋容平

鸡蛋炒青椒 发表于 2015-11-6 15:43
楼主的说法是本末倒置，

首先应该在立法源头就不能将难民的期望值提到那么高，要明确一个社会公义：不劳 ...

在糖水里泡大的西方一代已经没有这样的忧患意识，他们太天真，觉得德国的高生产力是天生的，不用努力也能保持的
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这一点极其关键！
一群糖水喝多了的，不知惜福，还以为德国的富裕是上帝的规定，钻石恒久远，一颗永流传，怎么造都没事。
别说还不是钻石，就是，一锤子也成碳。

hh2

金秋容平 发表于 2015-11-6 20:30
在糖水里泡大的西方一代已经没有这样的忧患意识，他们太天真，觉得德国的高生产力是天生的，不用努力也能 ...

笑，战败，国家分裂，五六七八十年代冷战铁幕，六七十年代几百万土耳其工人，九十年代初难民潮，统一问题，成立欧盟，欧盟东扩，东欧犯罪集团问题。。。

在糖水里泡大？ 德国难民制度实施半个多世纪，移民也有四五十年，现在单单穆斯林群体就有四五百万，占总人口5%——7%；国家统计局数字，德国三分之一家庭有移民背景。拜托查查中国全部55个少数民族全部加起来，占中国总人口多少比例？

几十年天翻地覆，跟外界外族那么频繁交往共同生活、两代人经验，居然被外人而且还是单一民族也从不接受难民的中国人，说成糖水里泡大、没有忧患意识。这得有多深的梦境和自信

金秋容平

hh2 发表于 2015-11-6 21:49
笑，战败，国家分裂，五六七八十年代冷战铁幕，六七十年代几百万土耳其工人，九十年代初难民潮，统一问 ...

在糖水里泡大？ 德国难民制度实施半个多世纪，移民也有四五十年，现在单单穆斯林群体就有四五百万，占总人口5%——7%；国家统计局数字，德国三分之一家庭有移民背景。拜托查查中国全部55个少数民族全部加起来，占中国总人口多少比例？

几十年天翻地覆，跟外界外族那么频繁交往共同生活、两代人经验，居然被外人而且还是单一民族也从不接受难民的中国人，说成糖水里泡大、没有忧患意识。这得有多深的梦境和自信
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你什么意思？惊呆！德国多年接受难民移民、穆斯林人口四五百万、德国三分之一家庭有移民背景，这些，你认为都不是糖水，是苦水？是可忧患之事？是可培养忧患意识之事？