我至今不明白，为什么说普通的穆斯林是好人

澜风抚袖

我要表达的意思是，基于现在世界的主要问题来自伊斯兰世界，我们需要看深一些，
因为按伊斯兰教义生活的穆斯林他们保留了很多不好的旧习，
所以，我们要看探讨他们的问题所在，如何改变，而不是用泛泛主义掩盖问题的关键
至于那些已经世俗化了的“穆斯林”，既然已经改变，适用现代文明，其实无所谓啊，大家可以和平共处的
这也是我希望看到的变化

澜风抚袖

live 发表于 2015-11-17 12:43
ISIS是原教旨主义者，而广大的穆斯林并不是。广大的穆斯林从出生开始就必须信奉这个宗教，他们没有选择， ...

对自己的信仰没有选择这个事，也非常可怕

live

Arterix 发表于 2015-11-17 12:46
但是你发现伊斯兰的另一个问题吗？伊斯兰是不许退教的，退教者会被惩罚。

我对伊斯兰教有一定了解。

maisale

澜风抚袖 发表于 2015-11-17 11:49
那我更不明白，既然不了解，为什么轻易为他们辩护？

我原来对穆斯林也不了解，因为基督教和佛教都是推行爱啊和平啊之类的，我以为伊斯兰教也类似哪。对穆斯林的了解就是包头巾不吃猪肉勤祷告这些，表面这些现象真的都是无害的。通过这次的难民危机才对这个宗教更多了解，越了解越害怕。我儿子一个同学是穆斯林，小时候还一起玩。两家人还一起吃饭来着，去中餐馆吃的自助。他们吃海鲜和非猪肉类食品，看到猪肉的牌子就是绕过而已。他们每周日都去集会祈祷。搞的我现在见到他们怕怕的，不知道他们心里的真实想法到底是什么。他们是不是一边和我们在一起，一边心里诅咒异教徒下地狱。一边嘴里对外谴责恐怖分子，一边私下和自己人喜悦的庆祝。

greenair

Arterix 发表于 2015-11-17 12:46
但是你发现伊斯兰的另一个问题吗？伊斯兰是不许退教的，退教者会被惩罚。

very good point.
今年初bbc的big questions探讨过这个问题，Do British Muslims have a problem with apostates
youtube.com/watch?v=kOOYR1_1Zzw

看看那些西方民主国家的伊斯兰信徒对这些人是什么样的态度吧，人家特别懂如何利用语言来为伊斯兰做出万般狡辩，当问到作为现代穆斯林，是否认为apostasy是crime，人家说你英语本身就翻译错了，英语里apostasy指的是change of mind，但在伊斯兰教义中apostasy是Sedition and treason，所以处死都不为过，总之无论怎么辩论，人家只按照一本书来做参考，其他都不重要。

xiaowla

这个宗教的的教义1400年制定，非常强势排异，如果不加限制，极端派必然压迫温和派，暴力侵犯不信教的人。白左是受虐狂没自信没不爱自己的传统文化，穆斯林自信爆棚，坚信绿教宇宙真理。一个s一个m，对上眼了。当然要替人家说话了。

澜风抚袖

maisale 发表于 2015-11-17 12:57
我原来对穆斯林也不了解，因为基督教和佛教都是推行爱啊和平啊之类的，我以为伊斯兰教也类似哪。对穆斯林 ...

一边心里诅咒异教徒下地狱。一边嘴里对外谴责恐怖分子，一边私下和自己人喜悦的庆祝。

我也怕这个

fusion

xiaowla 发表于 2015-11-17 13:03
这个宗教的的教义1400年制定，非常强势排异，如果不加限制，极端派必然压迫温和派，暴力侵犯不信教的人。白 ...

温和派只不过在心里排异，极端派用行动排，宗教不改变，随时随刻温和派也会变极端

春色不须多

这个事情，仁者见仁，智者见智。所谓事事没有绝对，就是这样。
新疆的反恐，如果没有维族警察和民众的参与，完全只凭汉人，估计是没戏的。所以，就事论事，保持客观公正，才是我们应有的态度。

Reisender

澜风抚袖 发表于 2015-11-17 13:33
我说了，我要说的是普遍现象，个例不讨论

多少算是个例?超过一半算是个例吗?你有统计过吗?
你们这样一直掀起对穆斯林的仇恨，对目前的状况不但没有帮助，而且只有恶化的效果

澜风抚袖

Reisender 发表于 2015-11-17 13:14
多少算是个例?超过一半算是个例吗?你有统计过吗?
你们这样一直掀起对穆斯林的仇恨，对目前的状况不但没 ...

那请你去看“全球性別差距報告”吧，看看北非中东穆斯林地区是不是全球男女不平等最严重的地方。
你不要那么简单地把指出问题当作仇恨，虽然有些人的言论可能激烈些
但如果“仇恨”一个丑恶的事物，让它变得不那么丑恶，那是问题吗？
人类历史上这种因为自身丑恶被“仇恨”的事物很多吧，就是这样一点一点地被改进的
一千多年前，男女不平等的原则还被奉为今天的生活准则，不是问题吗？
我没有反对已经世俗化，接受现代文明的“穆斯林”，但可惜的是，这部分还不是穆斯林的主体
否则，我们今天没必要在这里讨论他们
而且，请问，我们是无缘无故突然开始害怕“仇恨”他们的吗？是先有。。。才有。。。。吧

春色不须多

澜风抚袖 发表于 2015-11-17 13:23
那请你去看“全球性別差距報告”吧，看看北非中东穆斯林地区是不是全球男女不平等最严重的地方。
你不要 ...

极端穆斯林总有他们为此付出代价的一天。这样作下去搞不好灭了自己的种族都有可能。生生死死皆由天定！以当今科技，生育率再快也超不过核弹原子弹的速度！

心境

现在不是好人坏人的问题!而是某教需要改革的问题。

三自一包

穆斯林以教划线，比右翼更极端更不守规则，对平民百姓威胁更大。

minyizhang

我回答你的问题，大部分穆斯林怕死，不敢玩恐怖袭击，毕竟要死人的。

lavendel2010

因为人既自私又喜爱站在道德高处带来的快感。
所以，只要不影响到他们自己，那么嘴炮关怀一下弱势群体正是在道德上高于你们，因为你们嘴上谴责这些弱势群体，这样给他们带来了很大的快感和道德优越感。实际上MSL世界里妇女地位如何低需要如何帮助他们去改变，这些圣母是毫不关心的。

lavendel2010

Reisender 发表于 2015-11-17 13:14
多少算是个例?超过一半算是个例吗?你有统计过吗?
你们这样一直掀起对穆斯林的仇恨，对目前的状况不但没 ...

不是仇恨，只是说出事实。如果事实本来不美甚至丑，那也不能怪我们说出来啊。

红茶C

minyizhang 发表于 2015-11-17 16:01
我回答你的问题，大部分穆斯林怕死，不敢玩恐怖袭击，毕竟要死人的。

那他们心里是否默许并认同极端的对异教徒玩恐怖袭击呢？
我是说，比如他们不用自己死，而且对他们的日常生活也没直接损害，比如找工作难，挣不到钱什么的。如果不是担心这些影响发生，他们是否认为世界该由MSL大统，只是方式不同，殊途同归呢？

Arterix

lavendel2010 发表于 2015-11-17 16:26
因为人既自私又喜爱站在道德高处带来的快感。
所以，只要不影响到他们自己，那么嘴炮关怀一下弱势群体正是 ...

对。对妇女的歧视是西方左疯容忍伊斯兰化的一个硬伤。

Reisender

lavendel2010 发表于 2015-11-17 17:27
不是仇恨，只是说出事实。如果事实本来不美甚至丑，那也不能怪我们说出来啊。

事实就是你们是把对恐怖分子和极端分子的仇恨放在普通穆斯林身上

红茶C

Reisender 发表于 2015-11-17 16:53
事实就是你们是把对恐怖分子和极端分子的仇恨放在普通穆斯林身上

怎么说呢，我觉得这个有点象国内对乙肝的态度，有的的确是不传染(也有可能会发展成传染的，这个没法确定)，还是有那么多人被不注意的大三阳传染了是事实，所以单位还是想方设法在体检上卡，社会上也没法完全平等，结个婚好多还先瞒着

Spinnstdu

Reisender 发表于 2015-11-17 16:53
事实就是你们是把对恐怖分子和极端分子的仇恨放在普通穆斯林身上

因为普通穆斯林对异教徒的普遍歧视和对圣战的支持意识，才从里面冒出许多极端分子。看看新闻版各国对IS的支持率吧。

yoyolong

从长远来看，msl群体或个体的好与坏，普通与极端都并不可怕，最可怕的还是ysl教的不可逆性和排它性。守着几百上千年前的教义，又没有革新，你还能指望他们对二十一世纪的世界有什么有益的贡献吗，不反社会不反现代文明就不错了。

Arterix

Reisender 发表于 2015-11-17 16:53
事实就是你们是把对恐怖分子和极端分子的仇恨放在普通穆斯林身上

仇恨和提防是有别的。另外，恐怖分子和极端分子与普通穆斯林怎么能划分清楚？