今日的腾讯新闻 欧洲军事现状

woaigaoyuan

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http://xw.qq.com/mil/20151117056421/MIL2015111705642106

新闻的结论就是冷战结束后欧洲军事自我阉割的很彻底，遇到紧急情况只能指望美帝来救。

里面槽点多多，吐几个最奇葩的

1.德国空军目前109架“台风”战斗机只有42架可以作战，一共配备了82枚空空导弹。

2.2007年，驻阿富汗的3500名德军士兵就消费了170万品脱（约合80.4万升）啤酒、9万瓶葡萄酒；而酒水供应在当地英美同行那里是严格受限的。

3.评论里顶的最高的说：”德国，一个可以瞬间全部军工化的国家，而且一切核心装备可以自给自足。”。这兄弟没睡醒吧，汉斯的军营都开始改造成大爷宿舍了。

4.英军兵员严重不足，军队中穆斯林比例急速上升。

5.意大利驻阿富汗军营多年平安无事，居然是由特工贿赂塔利班，以交“保护费”的方式换取驻阿富汗意大利军队和塔利班的“和平共处”。08年8月，
10名法国士兵在阿富汗一个相对和平的地区遭激进武装分子伏击阵亡，法国公众对此极为震惊。而当时法军士兵刚从意大利士兵手中接手喀布尔东部的这一防区。近日又曝出，意大利特工通过贿赂当地塔利班武装人员来维持相对和平的局势，而法军接防后，由于意大利方面停止了向塔利班组织提供贿金，因此法军士兵才遭遇了驻阿富汗北约部队最惨重的伤亡。

冷战以后欧洲承平日久，民心散漫，防务基本都丢给美帝代劳。就欧洲现在这个小身板，毛子的坦克要是冲起来，从莫斯科城下一周冲到罗卡角应该是没什么问题。
不知道在接下来的国际大变局中，欧洲能否平安度过。

woaigaoyuan

文章转自腾讯新闻，小弟只是搬运工，不承担责任。如果文章中数据涉及汉斯和意呆利国家核心机密，请版主删帖。

瑟兰督伊

”德国，一个可以瞬间全部军工化的国家，而且一切核心装备可以自给自足。”。

德吹....如上

事实....如下

”德国，一个可以瞬间全部MSL化的国家，而且一切核心NM可以自给自足。”。

ＣＲＨ

瑟兰督伊 发表于 2015-11-24 08:04
”德国，一个可以瞬间全部军工化的国家，而且一切核心装备可以自给自足。”。

德吹....如上

irvine

我的感觉也是，欧洲大陆防务完全自我放弃。真要打起来，又往英国撤吧。。。

剑非凡

德国和日本类似， 美国不允许其研发和制造攻击型武器， 但是其工业规模和先进度依然强大

其常规武器制造能力还是异常强大，从其出口大国就能看出， 这还是非战争状态，武器销售也受限制

德国国防军现在短板 1. 职业军官素质不如二战期间， 那时德国中上军官大体上来自容克阶层， 军官素质之高，远超当时的美苏， 2. 跟一战二战一样， 德国不是资源大国，大规模军火生产的原料源头不掌握在自己手里，3. 人口老龄化， 兵源缺乏

klsharp

我早说了， 北约要是不算上美国， 欧洲这点军力根本没法看， 当时没人信。。。。好像就上半年的帖子，当时还有好几个人跟我辩论来着

好山好水好无聊

关于战机的论述实在是有点夸张，印度的米格21机队也能保持半数出战，德国再自我阉割，再堕落，也不至于比阿三国的30年的老旧飞机战队的维护能力还差。这个YY的有点厉害。正常情况下109架战机是 82架战备值班 18架作为训练教练机，9架做备机轮换，这个倒是比较现实。而且还82枚空空导弹也太夸张了。三年内的红旗军演，德国的台风“击落”美军F22三次，这个明显战术素养还是很不错的，如果空军都烂到这个样子，根本不合逻辑。

Traumjob

剑非凡 发表于 2015-11-24 09:42
德国和日本类似， 美国不允许其研发和制造攻击型武器， 但是其工业规模和先进度依然强大

其常规武器制造 ...

没有用，那些常规武器决定不了大国之间的战争胜负，美国不是傻子，最具威胁的武器是不允许德国制造的，连无人机都坑了德国一把，德国送钱给美国合作研发无人机，研发失败不是巧合，德国也挺识相的，研发失败后干脆就放弃无人机项目了

好山好水好无聊

剑非凡 发表于 2015-11-24 09:42
德国和日本类似， 美国不允许其研发和制造攻击型武器， 但是其工业规模和先进度依然强大

其常规武器制造 ...

这个还比较客观。德军战力目前在世界的水平来看，肯定不像二战时期的世界第一陆军的辉煌，但是也不至于这么战五渣，只是有些现实的忧患。职业军官素质，兵源都是堪忧，但是从多次北约军演的效果看，瘦死的骆驼比马大，全面战争能力肯定差点，一个师对一个师，一个空军中队对中队，还是排名靠前的。

好山好水好无聊

Traumjob 发表于 2015-11-24 10:32
没有用，那些常规武器决定不了大国之间的战争胜负，美国不是傻子，最具威胁的武器是不允许德国制造的， ...

德国甚至整个欧洲现在根本没法直面中美俄任何一个大国的全面战争，在整个工业体系上能力有欠缺，但是局部战争的话，德法军的战斗力还是可以的。

klsharp

好山好水好无聊 发表于 2015-11-24 10:32
这个还比较客观。德军战力目前在世界的水平来看，肯定不像二战时期的世界第一陆军的辉煌，但是也不至于这 ...

现代战争不是这么打的， 欧洲军事最大的问题， 是很多关键性的东西没有， 比如数据链，比如战略轰炸／运输机，大型预警机，  你看现在我们国家在玩命弄得东西， 北斗定位， 中段反导， 大运， 航母， 这些欧洲都没得想， 但实际上，真的打仗，这些东西非常重要。欧洲唯一拿得出手的航母， 法国戴高乐号，特么弹射器还是美国人给装的，要是出问题了只能靠美国人来修， 欧洲有太多关键装备都没有核心技术，只能靠从美国买

好山好水好无聊

klsharp 发表于 2015-11-24 10:48
现代战争不是这么打的， 欧洲军事最大的问题， 是很多关键性的东西没有， 比如数据链，比如战略轰炸／ ...

所以我说 必须局限在一军对一军 一师对一师的局部战争 德国还有一战之力。你说的这些东西基本也就是中美俄能发展，需要发展，而且养得起，而且需要打世界大战。法国那个戴高乐为啥就一个？法国养不起而且用不上。整个欧洲，单看哪个国家也不需要搞这些玩意，根本养不起。三代半战机就是欧洲军火公司的绝响了，四代机，中国的J20都几乎完成全部试飞了，估计2-3年内就要转小批量装备了，欧洲的四代机目前别说试飞，连个模型都没做出来。他们根本搞不起啊

Traumjob

好山好水好无聊 发表于 2015-11-24 10:54
所以我说 必须局限在一军对一军 一师对一师的局部战争 德国还有一战之力。你说的这些东西基本也就是中美 ...

主要还是欧洲的福利拖累太大了，俄罗斯其实人口不多，人口和德法人口差不多，经济实力远不如德法之和。按理德法更应该有经济实力投入到军事上

好山好水好无聊

Traumjob 发表于 2015-11-24 10:59
主要还是欧洲的福利拖累太大了，俄罗斯其实人口不多，人口和德法人口差不多，经济实力远不如德法之和。按 ...

我个人觉得是战略眼光问题，欧洲大部分国家目前在军事上战略定位就是给美军打下手，只有法国坚持了一把，他们自己的造船，飞机，重工都搞了一套，但是无奈法国体量还是太小了，目前勒克莱尔好像停产了，达索本来说到明年也停产了，还好埃及买了点阵风，又能撑两年。DCNS也造不起大船了，没人要。其他国家自甘堕落，靠法国人撑住一个军工体系，这个根本不可能。

klsharp

Traumjob 发表于 2015-11-24 10:59
主要还是欧洲的福利拖累太大了，俄罗斯其实人口不多，人口和德法人口差不多，经济实力远不如德法之和。按 ...

不是，欧洲也想搞，可是搞不出，我觉得是美国在捣鬼，毕竟都让你自给自足了谁买我的军火啊

Traumjob

好山好水好无聊 发表于 2015-11-24 11:06
我个人觉得是战略眼光问题，欧洲大部分国家目前在军事上战略定位就是给美军打下手，只有法国坚持了一把， ...

这个肯定不是战略眼光啊，普通老百姓都能看出来的东西，英法德政府会看不出？

我觉得就两方面，一方面美国搞鬼，限制这些国家研发尖端武器，就算这些国家研发出来了，美国也用各种方式让这些武器在国际市场上没有竞争力，从而亏本，恶性循环，没有资金投入到新一轮研发。法国是因为一开始跟美国对着干，所以才自己弄，等到都变成美国的狗，那自然就被美国控制了，欧洲没有军事力量对美国是最有利的。

另一方面，欧洲的福利拖累太大了，各种非法移民养的越多，越没有钱搞研发

好山好水好无聊

klsharp 发表于 2015-11-24 11:07
不是，欧洲也想搞，可是搞不出，我觉得是美国在捣鬼，毕竟都让你自给自足了谁买我的军火啊

话说老美卖点军火也不容易，沙特104亿美元买了4艘护卫舰，所有人都说天价啊天价啊，3000吨的护卫舰怎么能这么贵，但是波斯湾一出事，老美一个航母战斗群就扑上去了，这玩意，几万人的工资，各种舰船的补给啥的，成年累月的在那边耗着，也是不少钱。人家沙特这钱里，至少一大半都是保护费。为了卖点军火，美国也是很拼的。当然吃亏的是美国老百姓就是了。毕竟军费花的是纳税人的钱，军火款项可是军火公司收了。

好山好水好无聊

Traumjob 发表于 2015-11-24 11:13
这个肯定不是战略眼光啊，普通老百姓都能看出来的东西，英法德政府会看不出？

我觉得就两方面，一方面 ...

我觉得关键是欧洲不齐心啊，德法本身就是面和心不合。最初搞欧洲两风的时候，法国一直坚持这玩意必须能上舰，初期就要按照舰载型兼备空军型设计。抵死了反对的就是德国，因为德国没航母，所以坚持就是空军型，完全不考虑海军需求。英国西班牙意大利就看热闹，反正两位大哥打架，人家也无所谓。最后法国自己没办法，退出联合研制，你说西欧这么P大点地方，搞出两个三代半战机，这本来就是撑的啊，成本摊不下来，那最后就卖不出去。阵风，台风单价都是上亿美金，这还是裸机。俄罗斯弄个Su-35，裸机才8300万，人家算算俄罗斯空军的订单，这研发费一下就摊下去了。这飞机卖得多，后续才有钱持续研发。有没有难民这个事情，欧洲也搞不成四代机了。真的开个联合项目，最后必然还是德法闹翻，最后各干各的。

MSP430

连国旗都要藏着掖着 爱国主义都被质疑 甚至要自我灭绝民族 解散国家的社会
还有什么战斗力可言？

klsharp

好山好水好无聊 发表于 2015-11-24 11:26
我觉得关键是欧洲不齐心啊，德法本身就是面和心不合。最初搞欧洲两风的时候，法国一直坚持这玩意必须能上 ...

一个是主权国家，一个是联盟，没法玩，欧洲也就这样了，话说那个伽利略项目搞到现在还那副鸟样

cit

意大利驻阿富汗军营多年平安无事，居然是由特工贿赂塔利班，以交“保护费”的方式换取驻阿富汗意大利军队和塔利班的“和平共处”。

我只看到了这则新闻。。太欢乐了。。

意大利。。。。哈哈哈哈哈哈哈。。。。这么多年还是这样。。。。

mikegao88

两方面：媒体洗脑：我们不需要，有美帝罩；政策产业限制。

好山好水好无聊

cit 发表于 2015-11-24 12:03
我只看到了这则新闻。。太欢乐了。。

意大利。。。。哈哈哈哈哈哈哈。。。。这么多年还是这样。。。 ...

意大利军队没有把武器和给养送给塔利班就不错了

onair

irvine 发表于 2015-11-24 09:19
我的感觉也是，欧洲大陆防务完全自我放弃。真要打起来，又往英国撤吧。。。

他们有民主在手，刀枪不入。

Adler1234

想贴个歼20的最新飞机2017号，但是贴不上去。只能大家自己搜了。


还是中国人有志气，也有战略眼光。将来能与美国对抗，还得是中国啊。

好山好水好无聊

Adler1234 发表于 2015-11-24 13:25
想贴个歼20的最新飞机2017号，但是贴不上去。只能大家自己搜了。

客观来看，目前的J20单挑F22还是很有难度的。中航工业董事长说的比较客观，我们的水平只是从望尘莫及到望其项背，真正全面对抗还需要航空人更加辛勤的努力。

irvine

cit 发表于 2015-11-24 12:03
我只看到了这则新闻。。太欢乐了。。

意大利。。。。哈哈哈哈哈哈哈。。。。这么多年还是这样。。。 ...

只有我一个人觉得贿赂塔利班其实是最好的选择么。。。一个导弹动不动就几十万美元，1秒钟就爆万了。拿这个钱去贿赂塔利班估计能保一个小村庄半年平安吧。

gggkkk

欧洲的综合实力对付阿拉伯阿富汗还是绰绰有余的。问题是人太金贵，人员伤亡和后勤补给消耗不起。为中东和平稳定 做牺牲不值当，随着油页岩和电池技术的进步， 中东的战略意义越来越弱。

未来的趋势 欧洲保守主义，自己关起门来过小日子，让中东和阿拉伯土耳其自己闹去吧，是最实际的。

我在巴黎

gggkkk 发表于 2015-11-24 15:04
欧洲的综合实力对付阿拉伯阿富汗还是绰绰有余的。问题是人太金贵，人员伤亡和后勤补给消耗不起。为中东和平 ...

　几百万小阿在家能太平吗？入了籍的不可能不让他们回到自已的母国吧？

　唯一的办法是禁伊斯兰教，不然就滚出欧洲，事实证明这个教就是邪教

　想要留在欧洲的必须到移民局吃一碗红烧肉