一种推测

咪央

我犹豫了很久，还是决定分享一下这种观点，虽然对于大部分中国人来说，我们起的作用是微薄的，但是即使只有那么一点点，我们也不应该放弃。

另外我对这个方面一窍不通，我只是转述德国人的观点。

NM这个问题很多人都看到，有美国在背后，但是政府义无反顾的支持，也是有自己的利益在其中。默娘可以一个人疯，但是不是整个执政党都能跟着疯的。过去的几年，信息时代步伐加快，看看比特币，看看前一阵恐袭在网游中联系。欧美政府从很多年前就开始担心这种信息的高速发展会使得自己权利失控。911之后，美国政府加大了对信息情报的控制。我们从默娘的出身来看，她其实是挺倾向DDR的体制，但是这种体制目前要在德国实现是不可能的。叙利亚战争的爆发使得德美都看到了机会，美国自己不会收NM，但是想要让阿萨德下台，需要先让能够反抗的人离开，首选之地变成德国。美国手里肯定有德国的小辫子，但是默娘这么快答应，还有一个原因。我们从巴黎恐袭之后可以看出，民众没有安全感，黑客站出来又揪出了恐袭计划，那么如果政府此时说，我们需要全民排查，全民监控，肯定大家一致允许，但是等中东局势平息了，等这股浪潮过去了？那些监控措施当然就永久固定了，并且会不断升级换代。我们现在在使用智能手机，不久将来的智能汽车，甚至所有的智能家居设备，都是为了这一切在做准备。

如果有人要问，怎么抵制，这个我也没有主意，但是我们可以从保护自身信息开始，不要使用像Payback这样可能获取你私人资料的工具，不要为了一点利益在网上随便将自己的私人资料交出。另外如果你已经有选举权，请在选举的时候支持那些保护你私人信息的党派。

其他的等这个方面的专业人士来说说看法。

ADW

借难民改革以及削低福利都是用可能的

yuxiaopeng

不用Paypal，不用亚马逊，不用。。。这和反全球化一样，都属于逆历史潮流，不会成功的。

咪央

ADW 发表于 2015-11-26 12:41
借难民改革以及削低福利都是用可能的

这也是他们要做的，但是这样做首先要先有一个严格的管理政策，就可以随心所欲，这就是目前执政党设想的。

看看NM危机以后，他们突然爆出什么儿童金需要税号之类的（儿童金申请的时候本来就有税号），以后这种情况会越来越多，会有越来越多的恐吓方式，让每个人把自己的所有资料恨不得马上交给国家。

咪央

yuxiaopeng 发表于 2015-11-26 12:46
不用Paypal，不用亚马逊，不用。。。这和反全球化一样，都属于逆历史潮流，不会成功的。

我说的是Payback

klsharp

1。全民监控这种事情，你怎么知道现在没有？ 只不过99。9%的人没有被监控的必要
2。信息发展对国家权力没啥影响， 不管是手段获得权力， 都得有钱， 不管你是全民选举出来的，还是当造反派推翻现ZF自己当独裁总统的， 这世界50%的财富掌握在福布斯前10名手里，80%的财富掌握在前1%手里，所以， 所以他们才是真正会影响到权力的人， 其他P民， 用点福利或者直接是谎言就能忽悠了。以前毛子包括DDR那套，被证明是没用的， 其实根本不用监控啊， 给点好处谁都老实了， 你看袁腾飞现在还出来骂TG吗？ 监控反而效果不好。说白了，有意见无非是没钱嘛， 这还不好解决？
3。 没什么好抵制的，普通人也绝对没希望抵制

咪央

yuxiaopeng 发表于 2015-11-26 12:46
不用Paypal，不用亚马逊，不用。。。这和反全球化一样，都属于逆历史潮流，不会成功的。

这些都是发展潮流，不可阻挡，但是我们要做的是在潮流中保护自己。

这个观点是信息专业人士内部流行的观点，他们是最跟得上潮流的，也在一直寻找突破的办法。

yuxiaopeng

咪央 发表于 2015-11-26 12:49
我说的是Payback

不好意思看错了，不过从保护私人信息角度上看，Payback和Paypal没什么区别。

瑟兰督伊

监控？用得着搞那么多难民过来，推行监控？

直接本土纵容几个恐怖袭击，监控方案就推出来了

还有，大数据收集，不只是信用卡，网购啥的

只要你上网...你就处在大数据监控里

........

说到手机，用回诺基亚的砖头手机就有希望了，谁会用？

只要是智能手机，都能定位，都能反向启动监听

NM和这些鸡毛蒜皮的破事 还真没关系.....

奥巴马是想留点ISIS的种子在德国，等日后好用，这个概率还大

咪央

我说了，我不是这个专业的，但是我给你们举个简单的例子。

巴黎恐袭发现是装成德国NM混近来的。我公公和我老公的对话：
公公：这事要彻查
老公：怎么彻查，每个人都审核
公公：我不怕，我没做亏心事，什么都可以审
老公：有过灰色收入吧
公公：......，这个无所谓吧
老公：你那每个月1000多欧的退休金不要了？

这只是一个小例子，我也只是提出一种观点。有很多信息躲藏在我们普通人想不到的角落里，但是最后的决策会是涉及到每个人的。

yuxiaopeng

咪央 发表于 2015-11-26 12:51
这些都是发展潮流，不可阻挡，但是我们要做的是在潮流中保护自己。

这个观点是信息专业人士内部流行的 ...

总体来说，更高的安全性就意味着更复杂的操作（也就意味着更少的客户），还有更高的成本。两方都没有动力干这个事情。

另外，欧洲对个人信息的保护已经做得非常好了，如果在加强的话，也许竞争力就下去了。

人就是一种社会动物，想让隐私不泄漏是很难的。以前没有互联网的时候，村口大妈不也一样什么都知道？看开点吧。

瑟兰督伊

咪央 发表于 2015-11-26 12:57
我说了，我不是这个专业的，但是我给你们举个简单的例子。

巴黎恐袭发现是装成德国NM混近来的。我公公和 ...

晕....如果警察要抓人....

反向监控你公公账户和窃听电话 就够证据起诉了

还要审核啥....

德国抄袭论文狗还能当政客呢....

谁有空去管平民百姓那点灰色收入.....又不是什么利益集团

红茶C

咪央 发表于 2015-11-26 12:57
我说了，我不是这个专业的，但是我给你们举个简单的例子。

巴黎恐袭发现是装成德国NM混近来的。我公公和 ...

要说隐私，英国一直满街摄像头，
我想就德国人这政府说啥是啥的尿性，想普及个监控不可能需要这么大动作

klsharp

咪央 发表于 2015-11-26 12:57
我说了，我不是这个专业的，但是我给你们举个简单的例子。

巴黎恐袭发现是装成德国NM混近来的。我公公和 ...

对啊，如果ZF强行审查所有人， 很多人小毛病就挑出来了，最后逼得人家只能造反，这才叫权力受到威胁啊，何必呢？ 你那点灰色收入，在国家面前算什么啊，ZF装不知道， 你一边偷偷乐呵一边开开心心的当P民才是稳固的政权

ADW

咪央 发表于 2015-11-26 12:46
这也是他们要做的，但是这样做首先要先有一个严格的管理政策，就可以随心所欲，这就是目前执政党设想的 ...

这可能是难民唯一的利好吧。 免得像施罗德那样一动蛋糕就下台。而难民中的假难民自然会因为福利下降而考虑其他出路。

gateway

瑟兰督伊 发表于 2015-11-26 12:57
监控？用得着搞那么多难民过来，推行监控？

直接本土纵容几个恐怖袭击，监控方案就推出来了

同意你的观点！
我是实在想不通为什么要如此方法作贱自己来监控。
就像一个人为了想避免遭病毒感染结果先把自己当培养基，什么都不想直接hi v的都往自己身上招呼，一身是胆？  It's absolutely insane.

klsharp

gateway 发表于 2015-11-26 13:14
同意你的观点！
我是实在想不通为什么要如此方法作贱自己来监控。
就像一个人为了想避免遭病毒感染结果 ...

不是INSANE，萌发这种想法的人， 潜意识里认为ZF的力量很弱，普通民众对国家政策有巨大影响， 所以才会认为ZF为了实施某种改革不得不自残来获得普通民众的支持。

咪央

大家注意一下，我不是说大家要抵抗现代化潮流，离了这些我自己也感觉没法活了。从NM危机之后，大家其实都有感觉，政府的执政方式越来越朝DDR靠拢。有人说，不必借NM啊，是不用，但是我也说了，这是美国说了算的。

另外如果DDR再次出现，对现代化生活不会影响的，只是换一种形式。普通人照常生活，但是一旦有相反的主张和意见，就毫无反抗能力。

vermieten1

先把这些进来的难民能搞清楚底细就算他们牛了，弄什么全民监控有精力吗

金秋容平

ADW 发表于 2015-11-26 13:14
这可能是难民唯一的利好吧。 免得像施罗德那样一动蛋糕就下台。而难民中的假难民自然会因为福利下降而考 ...

福利得降低到比难民祖国还差的程度，人家才有可能主动离开吧？

gateway

金秋容平 发表于 2015-11-26 13:26
福利得降低到比难民祖国还差的程度，人家才有可能主动离开吧？

杀敌……0
自损……～keine Ahnung

zhnde

gateway 发表于 2015-11-26 13:14
同意你的观点！
我是实在想不通为什么要如此方法作贱自己来监控。
就像一个人为了想避免遭病毒感染结果 ...

政府没把自己当培养基,是把屁民当培养基.另外西方的政府就是傀儡,真正的权利在资本家手里.这个要和中国的大政府概念区分开,中国的资本家是在政府权利之下的.西方的民主历史就是把屁民的权利装进笼子的过程.当初古希腊的民主,屁民的权利要大得多.就象黑客帝国里说的一样,屁民就是电池.有监控在手,资本家是不在乎电池是哪里生产的,有电就行.

ADW

金秋容平 发表于 2015-11-26 13:26
福利得降低到比难民祖国还差的程度，人家才有可能主动离开吧？

还有别的国家，而且只要降低到长期失业者的程度，应该会逼一部分融合，另一部分离开

剑非凡

大姐， 你的担心是多虑的， 如果你是中国人， 德国外管局有你每次消费的发票

美国情报机关有你每次在德国热线上发帖的内容。

这个世界本质上在往乌托邦的世界走， 好莱坞的导演从90年代就开始拍反乌托邦的电影了。

瑟兰督伊

美国 爱国者法案，美国 国土安全局 日常工作职责

这不就是DDR么？？？

我昨晚刚看了美国民主党电视辩论，民主党左派主张收难民，
所有的候选人，都统一口径，支持监听，支持爱国者法案
希拉里摆出的理由是，911之后，这是必须的...
只是在什么情况下监听，是爱国者法案需要修改和讨论的

这种在美国都成为主流意识的问题，对欧洲这条狗来说，
欧洲的人权组织还能高于美国的民主和自由了？

所以 只要想监听，纵容几次恐怖袭击，就够了
而不是引进恐怖组织来做基地！！！

klsharp

剑非凡 发表于 2015-11-26 13:35
大姐， 你的担心是多虑的， 如果你是中国人， 德国外管局有你每次消费的发票

美国情报机关有你每次在德 ...

哼， NSA那里存着我岛国爱情片下载历史光打印出来就整整花了10分钟。。。

剑非凡

我还可以告诉您个秘密， 中共每天负责监听的工作人员超过40万，这还是在关键字被搜索到后才启动的。

作为人本身就没有什么在国家面前的隐私，好歹我们比动物园关起来的动物自由多了

金秋容平

ADW 发表于 2015-11-26 13:35
还有别的国家，而且只要降低到长期失业者的程度，应该会逼一部分融合，另一部分离开

别的国家都不收了好吧！
那些大字不识的，上哪去找 可以获得比目前德国长期失业者收入更好的 地方？

gateway

剑非凡 发表于 2015-11-26 13:42
我还可以告诉您个秘密， 中共每天负责监听的工作人员超过40万，这还是在关键字被搜索到后才启动的。

作 ...

那是中共，我大天朝多少人？ 这边整个欧洲加起来多少人？还有tg最擅长搞人民战争的，有经验有基础。
这边的一个整体国家概念都不允许有的政体，普通人最大的追求就是urlaub， party， 足球！
我就是用脚趾头想想也想不出来这种高瞻远瞩未雨绸缪的国安策略！

ADW

金秋容平 发表于 2015-11-26 13:46
别的国家都不收了好吧！
那些大字不识的，上哪去找 可以获得比目前德国长期失业者收入更好的 地方？

那就不知道了。赶走大概只有叙利亚平定之后。德国境内就是看德国人忍受难民超国民待遇能多久。要是政府不作为到像乌鲁木齐那样汉人开始上街，那么德国确实可以倒闭了。不过恐怕美国会镇压的。