不鸵鸟也不激进，大家客观的说说，德国还有希望吗

乐水鸣佩环

namename 发表于 2015-11-28 16:48
我最憎恨地就是天天把中国看成敌人   素质低   穷人   印象就是代工厂   一边买廉价超市的东西    端起什 ...

从自身感受客观地说，国内也就是75后开始的那批开始受过正规大学教育的人能聊到一起去，跟50后，60后真没有太多共同语言，观念也差很多。  德国人说中国人素质差，如果说的是整体，确实有一定原因。

中国现在的好，那是靠消耗了70后，80后，90后的人口红利换来的，但中间层面还有太多50、60后把持着，他们的存在拖慢了中国内部挖潜的速度。

Flydream

看不到希望啊

peonyinnov

楼主不要天天来这版里被洗脑。美国比德国哪里好？全民带枪，黑人满街跑。又是恐怖主义全球第一目标。整天校园枪击案的，你放心孩子去那里？德国也就是一群打嘴炮的整天在这版瞎喳喳，你要觉得美国比这好，赶快去。有你后悔的。

jyqian

你要是两口子在瑞士都能找到跟现在差不多的工作，去瑞士也蛮好的啊

美国大城市治安堪忧，恐怖分子又把美国视为头号敌人，安全的区房价又贵的要死，孩子上学还要买学区房，其他地方去哪都要开车好久，不在乎开车的倒没什么，你又不喜欢开车很久

还是瑞士风光秀丽，交通跟德国一样发达，再说是个真正的民主国家，再说外交上一般不做出格的事情

乐水鸣佩环

一个国家有没有希望，主要着眼点还是看跟其他国家发展比较后的相对结果。

就德国在世界范围内来说，比较的对象无非是中，美，日，英，俄，法这几个较有影响力的国家。 俄罗斯、法国、日本，由于一些众所周知的原因，并不适合成为中国人换战场的落脚地。

美国有很多人分析了，结论无非是适合勤劳的聪明人，不适合懒人和笨蛋的一个国家。

英国虽然是老牌的资本主义国家，但是日落西山，所有的脚步都紧跟美国人，福利和社会经济政治结构跟欧洲大陆国家有很大差别，重大问题上都是以美国马首是瞻，照这样发展下去，几十年后就是美国在海外的一个大州。

中国其实是最适合华人回归的国家，但是现在情况比较微妙，进入了一个内外几乎所有层面都认定的一个瓶颈期、转型期、平台期。 我个人乐观的认为，这个过渡时期终将被客服，但需要时间，接下来中国会以10年为一个阶段，进入连续40年的发展期，直到进入下一个瓶颈期。

其标志性的指标，就是80后在各行各业的话语权和主导权比例，逐渐取代上一代落后的观念和制度。

2015，成批的80后（35岁）走上企事业单位领导初中级岗位。
2025，80后（45岁）开始全面跟50/60后交接班，对政策规定的影响力日与俱增，中国新生代领导力红利开始初见端倪。中国经济新增长点会全面形成，新一波的持续经济增长可以期待。
2035，80后（55岁）正式成为各行业领导力主体，中国新生代领导力 红利开始全面给这个国家带来巨大改善。这个阶段，中国最有可能产生一系列的政治结构和体制的变化。
2045，80后（65岁）开始进入退休年龄，中国新生代领导力 红利开始走下坡路和逐渐消失。
2055，领导力红利消失，中国必须寻找新的增长机制。而目前执行的二胎政策将在此时显示其深刻影响。

乐水鸣佩环

回国的选择，一个是时间点的选择，还有一个主要看个人情况，比如行业发展潜力决定就业前景，比如国内经济基础决定生活成本高低。

乐水鸣佩环

个人预测，德国和中国生活水平的拐点，最早出现也要到2035年，在城市范围内比较的话，可能在2025-2030年就可以达到。

当然，到了拐点再去考虑准备回去，显然是晚了。 现在最好的方案是各方面准备起来，3-5年后决定去留，不要思想上偷懒，去押注一个国家。

babapig

jyqian 发表于 2015-11-28 18:53
你要是两口子在瑞士都能找到跟现在差不多的工作，去瑞士也蛮好的啊

美国大城市治安堪忧，恐怖分子又把美 ...

嗯，美国的这些问题我还是比较了解的，所以之前就算有机会去都还是喜欢在德国。只可惜被x婆两三个月时间就搞成这样！
瑞士国家很小，德法要真搞烂了难免受波及，不过比起美国来的确是比较保险的方案，而且我们本来就离瑞士很近了

jyqian

babapig 发表于 2015-11-28 19:19
嗯，美国的这些问题我还是比较了解的，所以之前就算有机会去都还是喜欢在德国。只可惜被x婆两三个月时间 ...

能怎么波及啊？人家大爷们就是冲着福利来的，没见路过匈牙利就是不肯登记留下来么？只要不给莫名的高福利，大爷们自然看不上
真正愿意来的也是真的战争难民，来的也愿意干活学习，真的战争难民过去德国也收，问题不大的。

你说如果德法搞烂了大爷们集体到瑞士打砸抢，我相信政府国家机器不是摆设，联合国都设在那儿，你怕什么。

恐怖分子前面已经说了，瑞士这样的外交应该不会惹祸上身

babapig

Lindalan2006 发表于 2015-11-28 19:21
太赞同你的说法了，很多德国（穷）人，买不起贵的质量好的产品，花几欧买些中国产的次品，然后在那里叫唤 ...

对德国人的欺软怕硬深有体会，不过这可以说是他们的文化。刚来德国的时候考试前问他们准备得怎么样，他们一个个信心十足的，我很没自信，结果考出来他们一个个不及格我接近满分。后来我慢慢明白欧洲人就是觉得强者受尊重，他们也要表现出强者的样子，你要跟他谦虚他以为你不行，这是种文化的差异。
中国现在总体上经济的确还比不上欧洲，平均素质咱们也清楚，最好的打脸方式就是真正的在很多方面超越他们，以实力说话。

tigernyu

babapig 发表于 2015-11-28 19:31
对德国人的欺软怕硬深有体会，不过这可以说是他们的文化。刚来德国的时候考试前问他们准备得怎么样，他们 ...

这方面其实美国一样，说不定更甚，看过一个辩论，具体忘了什么了，其中一个教授举个例子说发达国家中一些排名比较之类的，美国很多项目排倒数，唯独自信心排第一，哈哈哈特搞笑。

我之前在美国，现在过来德国了，你看我赶的这时候。。。。。

你不是有很多美国同事么？可以多问问他们关于美国各方面啊，他们是美国本土人，又在德国多年，最有资格比较了。

tigernyu

你们都是德国籍说明已经在这里至少8年了，应该对德语文化圈很熟悉了，我倒是建议你们可以先考虑瑞士或者其他欧盟国家，也不涉及签证居留权问题。去美国的话还是大动作，很多都要重新开始，要深思熟虑。

CindyamMain

没什么有没有希望的，大家回忆中那个宁静安逸的德国是再也回不去了。不致于一夜之间变成叙利亚，但巴黎的今天就是德国的明天，而且会来得很快。活是活得下去，不过出门开始防止被抢被偷，女生随时可能会被骚扰，大城市里肯定还有工作机会，闲下来也可以在街头咖啡馆里坐坐，但慢慢会有一些区域绝不会去。税会更多，工资却更低，再不敢想退休后生活无忧，有能力的人会想办法去美国瑞士甚至中国，走不了的就接受自己就是生活在一个不再放松的国家。

C.Faberi

tigernyu 发表于 2015-11-28 20:07
这方面其实美国一样，说不定更甚，看过一个辩论，具体忘了什么了，其中一个教授举个例子说发达国家中一些 ...

那你还打算回美国吗？

tigernyu

C.Faberi 发表于 2015-11-28 20:50
那你还打算回美国吗？

目前没打算，太折腾了，不那么容易的

大大咧咧

瑞士也不安全啊。到处都是东欧的，还有越来越多的黑人难民。现在晚上都不敢出门，在回家路上8点多被骚扰2次了。打算回国。

为了看食谱

tigernyu 发表于 2015-11-28 20:07
这方面其实美国一样，说不定更甚，看过一个辩论，具体忘了什么了，其中一个教授举个例子说发达国家中一些 ...

"你看我赶的这时候。。。。。"

C.Faberi

tigernyu 发表于 2015-11-28 20:52
目前没打算，太折腾了，不那么容易的

太折腾，就是这个词。像我们在这读书工作打拼这么多年下来的，娃也有了，房子也买了，再去其他国家重新开始更加不可能了。估计也只有回国这条路了。。。。

我在巴黎

    前些日子说要引进难民，我们心理也复杂，但去美国一定要三思，美国的医保不如欧洲，税收是入了美籍就算你到火星也一样要交税，在美国工作的朋友都劝我们不要去。

    法国如果不在引进难民还维持现在状况，应该还不算太差，只要花多点的钱在富人区买房，基本就与阿黑们切割了，眼不看心净也没觉的日子太难过


   
  

babapig

tigernyu 发表于 2015-11-28 20:07
这方面其实美国一样，说不定更甚，看过一个辩论，具体忘了什么了，其中一个教授举个例子说发达国家中一些 ...

我的美国同事都是就在美国的，他们对德国也不怎么了解。我觉得我对美国了解得不少，跟德国之间的利弊也比较清楚，所以之前都是觉得综合评比德国胜出，只是谁也没想到出几个脑残政治家就能几个月内把局面大反转。不过这种事任何国家都有可能发生的，德国现在这个情况之前也没有人预料到，美国的将来也没有谁能说得清楚，比如现在的大选，Trump虽然那么二说不定能选上呢，他如果当选，做得好的话能把美国带上新高度，做得不好能彻底搞砸。（虽然他二，我其实还是挺欣赏这个人敢说敢做的，有很多东西说得也是很对的，不过这么二可能真的不适合当总统）

谢谢你的建议，目前的确瑞士是比较保险的方案，不过估计工作也不那么容易找，现在的公司我还蛮喜欢的，离开也觉得可惜，只能走一步看一步了。

babapig

大大咧咧 发表于 2015-11-28 20:53
瑞士也不安全啊。到处都是东欧的，还有越来越多的黑人难民。现在晚上都不敢出门，在回家路上8点多被骚扰2次 ...

啊？瑞士也这么乱？你在大城市市中心吗？

babapig

我在巴黎 发表于 2015-11-28 21:24
前些日子说要引进难民，我们心理也复杂，但去美国一定要三思，美国的医保不如欧洲，税收是入了美籍就算 ...

德国以后肯定也是，跟法国和美国一样，有好点的区和差的区，差的区不能去 想说现在买了房的岂不是要看运气，万一以后沦为差的区就惨了。现在的周边建了难民营的房子已经立马贬值了

cerorong

在美国瑞士德国均待过几年的人爬上来说一句，美国各方面制度，先进性甩瑞士德国几条街，如果是穷人需要吃救助的不在讨论范围，如果自己有能力的绝对首选美国。

我在巴黎

cerorong 发表于 2015-11-28 21:45
在美国瑞士德国均待过几年的人爬上来说一句，美国各方面制度，先进性甩瑞士德国几条街，如果是穷人需要吃救 ...

  那你现在在哪国啊？

lavendel2010

CindyamMain 发表于 2015-11-28 20:43
没什么有没有希望的，大家回忆中那个宁静安逸的德国是再也回不去了。不致于一夜之间变成叙利亚，但巴黎的今 ...

完全同意你说的。
再也回不去了......这点最让我难过。

我在巴黎

babapig 发表于 2015-11-28 21:33
德国以后肯定也是，跟法国和美国一样，有好点的区和差的区，差的区不能去 想说现在买了房的岂不 ...

  如果没买房的还是先观望一段时间在说，在巴黎好的地段上万一平，差的地段五六千一平的，就看各人的生活水准了，德国房价什么价位啊？

CindyamMain

lavendel2010 发表于 2015-11-28 21:59
完全同意你说的。
再也回不去了......这点最让我难过。

事已至此，就算老墨以死谢罪也改变不了满地难民的情况，还是趁早给自己准备一个Plan B。

babapig

我在巴黎 发表于 2015-11-28 22:00
如果没买房的还是先观望一段时间在说，在巴黎好的地段上万一平，差的地段五六千一平的，就看各人的生活 ...

慕尼黑法兰这类四五千一平，二线城市三四千或两三千，南边比北边贵

大大咧咧

我在苏黎世，公司属于市里，旁边就有难民营。整体一堆年轻黑人过来过去。我家住郊区，从火车站刚下车，在主街道被人从后面抓住，用那个地方要蹭我， 我奋力反抗被马路对面过来的人看到，朝这边喊，那个二叉黑赶紧跑了。在欧洲生活了十几年，一直觉得欧洲好美，好像天堂，本来以为会在这里老去。看着德国我青春消逝的地方，几个月天翻地覆，真的痛心。瑞士这几年欧盟人员自由流动治安也是每况愈下。今年在市中心购物，刚买的钱包被偷。 现有主火车站也是每天都在难民坐着。 明年真的开始想退路了。