AfD: Ostdeutsch, männlich, pessimistisch

应欣

崇拜太有才了 发表于 2015-12-7 17:24
wenn AfD fuer Gewalt bereit ist, bin voll dagegen. Momentan ist ehr andersrum, AfD ist doch von Ge ...

Stimmt, einige AfD-Politiker wurden angegriffen. Das ist schlimm und ganz klar zu verurteilen. Ich frage mich nur, warum die AfD dennoch ein Forum für Hassparolen bietet. Denn es ist doch immer so, dass aus Hass ab einem bestimmten Punkt Gewalt wird. Ich halte es auch für falsch (und in der Sache kontraproduktiv), dass die AfD die zum Teil berechtigten Sorgen und Ängste der Menschen in Hass kanalisiert, statt einen vernünftigen, demokratischen Diskurs zu beginnen.

崇拜太有才了

应欣 发表于 2015-12-7 19:16
Stimmt, einige AfD-Politiker wurden angegriffen. Das ist schlimm und ganz klar zu verurteilen. Ich ...

weil hier eine demokratisch Diskurs einfach nicht möglich ist! guck mal wie die Leute reagiert wenn der Herr Tilo Sarrazin redet, er ist noch nicht mal AfD! er ist von SPD! trotzdem schleudert die Leute Nazi Keule auf ihn! Der man hat einfach statistische Daten dargelegt, und die Leute möchte nur dass er seine Maul zuhalten. Wenn AfD redet, natürlich versteht welche Idioten die Wörte als Aufruf zu Gewalt. Die Gewalt gegen die AfD Politiker ist doch auch von Linke iniziert oder etwa nicht?

新闻版裆代表

应欣 发表于 2015-12-7 19:16
Stimmt, einige AfD-Politiker wurden angegriffen. Das ist schlimm und ganz klar zu verurteilen. Ich ...

你未免太天真哈。AfD拿不出具体政策措施，况且目前所为最终还是想吸引煽动他们的选民，民主讨论并非是AfD和其选民的特征和目的。

崇拜太有才了

新闻版裆代表 发表于 2015-12-8 09:43
你未免太天真哈。AfD拿不出具体政策措施，况且目前所为最终还是想吸引煽动他们的选民，民主讨论并非是AfD ...

AfD的确没有一个能拿得出手的政策措施，而且缺少真正的政治家，Piraten不也是在打酱油吗？给AfD时间，让他找到自己合适的位置和发展方向，目前最起码是一个不极右民众的发声平台，来对抗极左的无理言论。讨论？如果像绿党对付Tilo Sarrazin那样, 你帮我出个招该怎么跟这些绿党讨论？你拿数据，那边就开始骂。

崇拜太有才了

新闻版裆代表 发表于 2015-12-8 09:43
你未免太天真哈。AfD拿不出具体政策措施，况且目前所为最终还是想吸引煽动他们的选民，民主讨论并非是AfD ...

Gauck fordert: Bürger sollen auch mal "das Maul aufmachen"

目前的情况是，有人敢跟说难民政策半个不字，就招来极左一顿臭骂。AfD不是最好的选择，可是没有AfD, 某些想 Maul aufmachen 的民众的声音一定会被绿党的骂声淹没。

新闻版裆代表

崇拜太有才了 发表于 2015-12-8 10:30
Gauck fordert: Bürger sollen auch mal "das Maul aufmachen"

目前的情况是，有人敢跟说难民政策半 ...

Das Maul aufmachen 不是要市民“张嘴骂人“，呵呵。

他人不对并非自然证明afd的正确。

法兰克福汇报上AfD Facebook 众粉仇恨证明还没看到网版，俺很有兴趣读读。

新闻版裆代表

崇拜太有才了 发表于 2015-12-8 10:23
AfD的确没有一个能拿得出手的政策措施，而且缺少真正的政治家，Piraten不也是在打酱油吗？给AfD时间，让 ...

自己不争，非要怪他人，loser 的特征。

媒体电台提供讨论空间，Höcke 向外界展示他的民族极端形象，Petry 包装成一群受委屈的“besorgten Bürger", Hampel呢？ 哈哈。Anne Will 节目客人们正在客观冷静的讨论难民危机中具体现象以及解决方案，不愉快的事发生了

Hier fährt AfD-Hampel wie ein Springteufel aus der Kiste. Das beharrliche Bohren dicker Bretter ist erkennbar nicht seine Sache. Er illustriert anschaulich das Dilemma der AfD. Praktisch und pragmatisch hat sie nichts zu bieten. Dass er wortreich den Rechtsbruch durch die Bundesregierung anprangert, das musste er als Parteiauftrag los werden. Nur was das zur Lösung der Probleme beiträgt, bleibt sein Geheimnis.

应欣

崇拜太有才了 发表于 2015-12-7 21:34
weil hier eine demokratisch Diskurs einfach nicht möglich ist! guck mal wie die Leute reagi ...

Es ist doch irre viel über Sarrazin diskutiert worden. Diskussion heißt aber natürlich nicht, dass alle seiner Meinung sind. Es gab viel Ablehnung, ein wenig ungeteilte Zustimmung sowie recht viel Zustimmung zu Teilen bei gleichzeitiger Kritik seiner Sprache. Es gab zudem eine Metadiskussion darüber, was als rassistisch zu gelten habe (und also in der deutschen Gesellschaft tabu ist) und was noch zulässig sei.

应欣

新闻版裆代表 发表于 2015-12-8 11:22
Das Maul aufmachen 不是要市民“张嘴骂人“，呵呵。

他人不对并非自然证明afd的正确。

网版今天上的

Alternative für Deutschland
Die völkische Bewegung stellt sich vor
Die F.A.S. hat einen Kommentar zu AfD und Pegida publiziert; die AfD veröffentlichte ihn auf ihrer Facebook-Seite. In den folgenden Stunden und Tagen sammelten sich unter dem Facebook-Eintrag der AfD mehr als 740 Leserkommentare. Die meisten wutberauscht. Sie lesen sich wie Beweise für die These, die sie entkräften wollen.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/rechtsextremismus/alternative-fuer-deutschland-die-voelkische-bewegung-stellt-sich-vor-13950691.html

崇拜太有才了

新闻版裆代表 发表于 2015-12-8 11:22
Das Maul aufmachen 不是要市民“张嘴骂人“，呵呵。

他人不对并非自然证明afd的正确。

骂人当然不对。但是目前动不动说他人纳粹算不算骂人？再说一遍，目前的AfD并不成熟，骂人与暴力gehoeren nicht dazu. 绿党，极左没骂过人？恐怕打人都没少打吧。

崇拜太有才了

新闻版裆代表 发表于 2015-12-8 11:33
自己不争，非要怪他人，loser 的特征。

媒体电台提供讨论空间，Höcke 向外界展示他的民族极端 ...

上来先给人扣上一顶loser的帽子，让人如何与你讨论？

崇拜太有才了

应欣 发表于 2015-12-8 15:29
Es ist doch irre viel über Sarrazin diskutiert worden. Diskussion heißt aber natürlich nich ...

我完全同意对Tilo Sarrazin的数据进行指摘，如果你有更准确的数据的话。不看数据，先说他种族歧视，这样的人无法与其讨论。比如他说亚洲人在德国融入得比中东人好，他说越南人的学习成绩比德国人都好，中东人普遍比德国人学习成绩差，是阐述一个事实。按照我的理解，如果我是中东人，我第一个想法是为什么我们中东人成绩不如人，是不是因为我们的家庭对学习不够重视？好了，现在大家的反应是种族歧视。什么是种族歧视？自己不奋起直追，努力学习，反而怕别人说，这本身就是自己没底气，自己歧视自己。人本来就有三六九等，这个社会本来就是能者多劳，人家分析的数据摆在你面前，你用种族歧视保护自己，真是没品。他所说的平行社会，许多穆斯林拒绝融入给德国带来很多法律上治安上的问题，这都是事实，为什么自己不敢说，也不让别人说？

崇拜太有才了

应欣 发表于 2015-12-8 17:27
网版今天上的

Alternative für Deutschland

你说的这个激起的愤怒其实也正是我所担心的，如果德国人真的被导向极右，对我们这些移民没有任何好处。话又说回来，这个不满不是AfD激起的，没有AfD这些人一样会不满，为什么，一个被极左高压统治的国家，这种不满只能越来越多。这个时候如果不出现一个非左的政党来泄压，恐怕潜藏在民众底下的偏右，右派，极右一旦爆发，这个力量是很可怕的，现在泄压已经很晚了，奥地利，法国政坛上都有右翼党派，可他们都不是纳粹。为什么德国就不能容忍偏右参政呢？一个极左梦想出来的乌托邦在现实中是很危险的，从保护现行社会体制，从保护德国文化，从防止极端右派出现的观点出发，一个偏右的党派是必须要有的。当然，AfD能否成熟到领导一个国家，成熟到不踏极右禁区，成熟到能否吸引高素质政治人才进入，都是未知数。

新闻版裆代表

崇拜太有才了 发表于 2015-12-8 19:32
上来先给人扣上一顶loser的帽子，让人如何与你讨论？

把loser 特征忽略不看，剩余照旧保留。

崇拜太有才了

新闻版裆代表 发表于 2015-12-8 20:38
把loser 特征忽略不看，剩余照旧保留。

关于Hampel在这个Sendung里的表现：

1，他提出，现在的问题已经是太晚了。是，我也想问，当土边境地区的难民月供从30美元降到9美元的时候，德国政府在哪里？

2，关于Rechtsbruch。这当然是Rechtsbruch! 包括打破都柏林协定。当然，人到你跟前了，总不能让人冻死在你的边境吧？这些人需要紧急救援我赞同！可是，怎么会出现这种无政府状态的？除了我刚说的第一条，大妈的不负责任的欢迎提高了很多中东人非洲人对德国的期望值也是重要原因，所以他们很多人认为可以在德国领到车和房子，很多人是卖了在当地的家产投奔德国的，这一部分人可以说原先并不是穷到或者危险到无法生存的地步（真正穷得底儿掉的难民还真没钱上路，所以我奇怪为啥政府不派飞机去接这些真正的难民），好了，现在我房子也卖了，冒着被淹死的危险来到欧洲，大冬天的站在德国边境，你看着办。如果当初对匈牙利的那滞留的八千人严格按照都柏林协定执行不许无条件入境，只审核真正难民入德国，我想今天不会有百万人上路，至少不会像现在这么多。

3，关于难民犯罪率。Hampel说难民犯罪率高，那个Kripo的人说不高。正是这点我对现行政府的做法愤怒：睁眼说瞎话。Hampel跟Kripo 那个人说，你自己说的Brauschweig的犯罪数量提高了46%，是啊，我自己也问自己，难道人口增加了46%吗？或者更严谨地说，当地青壮年人口增加了46%吗？

4，说完以上这三点，这个Sendung已经没有啥时间了，你再看看现场的气氛，有人对Hampel的解决方案感兴趣吗？

5，还是请你自己回去好好看看这个Sendung, 这个节目的目的不是民主讨论难民解决方案，AnneWill一上来就问德国人的Aengste是不是Uebertrieben。

6，如果一上来就把对方当Loser来看待，你还有兴趣倾听他的声音吗？

新闻版裆代表

崇拜太有才了 发表于 2015-12-9 11:17
关于Hampel在这个Sendung里的表现：

1，他提出，现在的问题已经是太晚了。是，我也想问，当土边境地 ...

怎么不是民主讨论难民安置上出现的问题，原因与解决方案？各方都在客观冷静讨论，Hier fährt AfD-Hampel wie ein Springteufel aus der Kiste. Das beharrliche Bohren dicker Bretter ist erkennbar nicht seine Sache. Er illustriert anschaulich das Dilemma der AfD. Praktisch und pragmatisch hat sie nichts zu bieten. Dass er wortreich den Rechtsbruch durch die Bundesregierung anprangert, das musste er als Parteiauftrag los werden. Nur was das zur Lösung der Probleme beiträgt, bleibt sein Geheimnis.

有关难民犯罪率，Kripodirektor Küch 和他的小组审查了当地犯罪案例，Küch 在节目中多次强调，只有很小一部分是难民所为（1-1,5%).
Gerüchte um vergewaltigte Frauen und missbrauchte Kinder hätten auch in Braunschweig für Irritationen gesorgt. „Das darf nicht passieren“, ermahnte Kripo-Kommissar Küch den Chef der Niedersachsen-AfD Hampel. „Da müssen Sie und ihre Partei mal auf dem Boden der Tatsachen bleiben. Wenden Sie sich gegebenenfalls an die zuständige Polizeidienststelle“, wetterte Küch erbost. Wer eine Straftat begehe, werde verfolgt: „Das ist mir doch vollkommen egal, ob der Ali, Gustav oder Herbert heißt.“

Küch regt sich besonders über so manches „parteipolitische Süppchen“, insbesondere der rechtskonservativen AfD auf, das mit der Kriminalisierung der Füchtlingsdebatte gekocht werde.

崇拜太有才了

新闻版裆代表 发表于 2015-12-9 14:44
怎么不是民主讨论难民安置上出现的问题，原因与解决方案？各方都在客观冷静讨论，Hier fährt AfD-Ha ...

麻烦你抽点时间出来看一下这个Sendung，特别是开场的旁白。这期讨论的话题是: Bürgerproteste gegen die Flüchtlingspolitik

到现在为止，我只是听BKA的一个qualitativ的报告，没有看到一个BKA详细的统计报告，如果你有看到能转给我，不胜感激。这有一个关于2013外国人在德国犯罪率的简单报告，你可以抽空看一下：

Staatsangehoerigkeit  Bevoelkerung 2013  Tatverdaechtige (TV) 2013 Anteil TV an Bevoelkerung  Tatverdaechtige ohne „illegale TV“ 2013 Anteil TV an Bevoelkerung    ohne „illegale TV“
Deutschland              73.752.300              1.555.711                        2,1 %     
Afghanistan               66.974                    11.312                            16,9 %                   5.194            7,8 %
Bosnien                    157.455                   9.263                              5,9 %                    7.725            4,9 %
Irak                          85.469                    10.160                            11,9 %                   7.645            8,9 %
Kosovo                     170.795                   12.556                            7,4 %                    9.414             5,5 %
Marokko                   65.440                     8.211                              12,5 %                  6.848            10,5 %
Mazedonien              77.764                     7.569                              9,7 %                    6.313             8,1 %
Pakistan                   40.911                     5.572                              13,6 %                  2.405             5,9 %
Serbien                    205.043                   23.967                             11,7                      18.849           9,2 %
Syrien                      56.901                     11.560                             20,3 %                 3.818              6,7 %

链接这里不让贴，是WWW_citizentimes_eu 这个网站下的这期/2015/11/16/kriminalitaet-fluechtlinge/

然后这个Kripo的人跟你说犯罪率没有上升，你信吗？

新闻版裆代表

崇拜太有才了 发表于 2015-12-9 17:32
麻烦你抽点时间出来看一下这个Sendung，特别是开场的旁白。这期讨论的话题是: Bürgerproteste gegen d ...

很有意思，你发的计算是来自记者Felix Strüning对内政部长的一封公开信。据他说他也使用了BKA公开数据。同期也有其它分析报告

”BKA-Analyse: Flüchtlinge genauso kriminell wie Deutsche“
„Flüchtlinge ebenso selten straffällig wie Deutsche“
„BKA-Lagebild: Flüchtlinge sind nicht krimineller als Deutsche“
„BKA: Flüchtlinge sind eher Opfer als Täter“


Strünning 计算百分比使用的是各国总的居住人口"Bevölkerung ",并非“Flüchtlinge"。而且是2013年数据。

新闻版裆代表

崇拜太有才了 发表于 2015-12-9 17:32
麻烦你抽点时间出来看一下这个Sendung，特别是开场的旁白。这期讨论的话题是: Bürgerproteste gegen d ...

http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2015/11/lagebild1-im-kontext-zuwanderung-2015.html

Sicherheit Bundeskriminalamt Pressemitteilung 13.11.2015
Ers-tes La-ge-bild im Kon-text von Zu-wan-de-rung


Bundesinnenminister de Maizière erklärte: "Insgesamt zeigen uns die derzeit verfügbaren Tendenzaussagen, dass Flüchtlinge im Durchschnitt genauso wenig oder oft straffällig werden wie Vergleichsgruppen der hiesigen Bevölkerung. Der Großteil von ihnen begeht keine Straftaten, sie suchen vielmehr in Deutschland Schutz und Frieden."

Bundesinnenminister de Maizière erklärte: "Die Tendenzaussagen des Lagebildes zeigen: Es gibt durch Asylbewerber und Flüchtlinge keinen überproportionalen Anstieg der Kriminalität. Asylbewerber aus einzelnen Herkunftsstaaten sind dagegen auffälliger. Dies gilt nicht für Flüchtlinge aus Syrien und dem Irak. Jede strafbare Handlung ist eine zu viel. Egal wer sie begeht. Es gibt aber keinen Grund für übertriebene Sorgen um den Anstieg der Kriminalität durch Asylbewerber und Flüchtlinge. Die Sicherheitsbehörden in Bund und Ländern arbeiten eng zusammen, damit dies so bleibt.

崇拜太有才了

新闻版裆代表 发表于 2015-12-9 19:30
http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2015/11/lagebild1-im-kontext-zuwanderung ...

政府 Qualitativ 的结论这两天看到得太多，你不贴各大媒体也在狂轰乱炸，Hampel在那个Sendung里不是点出了吗，有些人要政治正确，否则会丢饭碗。关键是我找不到具体的统计报告，如果你能找到详细的带数据的报告，请你告诉我，不胜感激，也许这能改变我对外国人犯罪的看法。我学过对统计数据里可能产生的Trugschluss的分析，我想我会客观对待真实的数据。

崇拜太有才了

新闻版裆代表 发表于 2015-12-9 19:16
很有意思，你发的计算是来自记者Felix Strüning对内政部长的一封公开信。据他说他也使用了BKA公开数据 ...

好的，请你看一下外国人犯罪率里面的国别，特别是叙利亚一栏，再请看一下现在Fluechtlinge的国别组成。你是想告诉我今年2015来的叙利亚人的素质比2013年之前来德国的叙利亚人的素质突然高了10倍（从20.3%降到2.1%）是吗？2013年，德国人的犯罪率是2.1%，叙利亚国籍的（含非法居留的）是20.3%，就算是合法呆在德国的叙利亚人的犯罪率都是6.7%，是德国人的三倍。而那个20.3%更能说明要剔除非法居留者的重要性. 不受控的Einreise bringt einfach mehr Kriminalitaet.

崇拜太有才了

新闻版裆代表 发表于 2015-12-9 19:16
很有意思，你发的计算是来自记者Felix Strüning对内政部长的一封公开信。据他说他也使用了BKA公开数据 ...

还有，有兴趣和时间的话请你在Wikipedia里搜一下Auslaenderkriminalitaet，那里有些数字资料。你是想告诉我，2015年进入德国的难民的素质突然跟德国人一样了？难道之前德国迎接到的外国人都是比2015进来的难民更具有犯罪倾向的不成？

应欣

崇拜太有才了 发表于 2015-12-8 19:47
我完全同意对Tilo Sarrazin的数据进行指摘，如果你有更准确的数据的话。不看数据，先说他种族歧视，这样 ...

没有不让Thilo Sarrazin 说话啊，他的书都有卖啊。

我想对你说的回复其实已经说过了

Es ist doch irre viel über Sarrazin diskutiert worden. Diskussion heißt aber natürlich nicht, dass alle seiner Meinung sind. Es gab viel Ablehnung, ein wenig ungeteilte Zustimmung sowie recht viel Zustimmung zu Teilen bei gleichzeitiger Kritik seiner Sprache. Es gab zudem eine Metadiskussion darüber, was als rassistisch zu gelten habe (und also in der deutschen Gesellschaft tabu ist) und was noch zulässig sei.

应欣

崇拜太有才了 发表于 2015-12-8 20:05
你说的这个激起的愤怒其实也正是我所担心的，如果德国人真的被导向极右，对我们这些移民没有任何好处。话 ...

CDU 就是右派，CSU还要右。

还是用一句前面说过的

Ich halte es für falsch (und in der Sache kontraproduktiv), dass die AfD die zum Teil berechtigten Sorgen und Ängste der Menschen in Hass kanalisiert, statt einen vernünftigen, demokratischen Diskurs zu beginnen.

楼里杨哥也说

Die AfD ist eine Partei von Deutschtümlern und Panikmachern wie dem Thüringer Landesvorsitzenden Björn Höcke ("Wenn wir unser Deutschland verloren haben, dann haben wir keine Heimat mehr"). Zumindest Teile ihrer Klientel sind rechtsradikal. Sie ist damit ein Nährboden für rassistische übergriffe.

崇拜太有才了

应欣 发表于 2015-12-10 13:14
没有不让Thilo Sarrazin 说话啊，他的书都有卖啊。

我想对你说的回复其实已经说过了

你有看到他卖书的时候有人打着大横幅骂他吗？关于Rassismus, 我不认为他有这个问题，他在通过各种统计数据证明 Die Deutschen schaffen sich ab, 这是一个事实，说一个事实被谁理解成Rassismus, 这只是他们不愿承认这个事实的一个手段。不是说你说他Rassismus，这个事实就不存在了。Demokratische Diskus? 一个Rassismus就把人嘴给封上了。

崇拜太有才了

应欣 发表于 2015-12-10 13:22
CDU 就是右派，CSU还要右。

还是用一句前面说过的

麻烦你说说CDU右的特征。AfD的Hoecke我自己也不认为他能成啥气候。一个Hoecke代表不了AfD。当你先给别人扣上Paniker的帽子的时候，你就没有兴趣了解这个党的主张，或者帮助这个党成长，允许这个党改错。到最后就像文革，看谁骂人的本事高，骂的巧妙，大字报写得多。

崇拜太有才了

应欣 发表于 2015-12-10 13:22
CDU 就是右派，CSU还要右。

还是用一句前面说过的

我不认同Hoecke这个人，但他的这句话，Wenn wir unser Deutschland verloren haben, dann haben wir keine Heimat mehr 我认同。不要人云亦云，你自己倒是说说他这句话错在哪里？

崇拜太有才了

应欣 发表于 2015-12-10 13:22
CDU 就是右派，CSU还要右。

还是用一句前面说过的

还有这个所谓的Deutschtümlern，作为德国人，希望保护自己的文化特征，这都成了错了？如果有人说我是Chinesichtuemlern, 我会引以为自豪！

应欣

崇拜太有才了 发表于 2015-12-10 14:46
我不认同Hoecke这个人，但他的这句话，Wenn wir unser Deutschland verloren haben, dann haben wir kein ...

这句话本身没错，但是，

Der Satz steht in einem Zusammenhang. Und dieser Zusammenhang legt nahe, dass es eine übertreibung ist.要去圣诞市场了，Um 19:45 treffen wir uns alle zum Punschtrinken auf dem Weihnachtsmarkt。我已经去过好多次了，你有去过吗？

Marienplatz的圣诞市场已经有160万人去过了。

崇拜太有才了

应欣 发表于 2015-12-10 19:18
这句话本身没错，但是，

Der Satz steht in einem Zusammenhang. Und dieser Zusammenhang legt nahe, ...

我不知道他啥时候说的这句话，我想像不出在什么情况下这句话是错的，成为一句被你们嘲笑的话。我倒是觉得这句话跟Deutschland schaffen sich ab 有关。youtube里有一个土耳其裔的记者采访一所学校，她发现这所学校里的少数德国土著学习好的学生被移民学生欺负而没人管，她感到感到很愤怒，去找同是德国土著的校长问怎么会这样，校长唯唯诺诺地说，是移民学生啊，怎么敢管？真人真事，你应该可以搜到。

我喜欢圣诞市场，我喜欢这里憨厚的土著，这里的文化，就像我喜欢中国文化一样热烈！我也希望你能帮助德国人鼓起勇气说热爱自己的国家，以德国自豪，以作为德国人自豪！就像我自己以中国自豪，尽管我经常抨击国内的腐败，我也以我是中国人而自豪！