世界越来越衰弱混乱的原因是啥

vermieten1

原因是发达国家富裕层次高的人群不愿意生育，精英人群培养教育孩子付出的代价比那些养一大群随便养养的付出得要多多了，所以他们为了追求自我价值的实现宁愿不要孩子或少生孩子，反正以后养老金的提取是根据现在付的钱多少决定的，跟有没有孩子没关系，社会统一支配养老金分配，但是那些素质低教育程度低的愿意多生孩子，因为他们反正事业上竞争不过其他人，所以通过多生孩子取得福利，但是他们养孩子轻松一些，因为对孩子要求没有那么多，喂饱养大就行，所以造成以后人类素质越来越差了，现在国家的政策怎么样能鼓励高素质的人群多生孩子，限制那些教育文化低宗教极端分子生育呢，这个在全世界是个大课题

irvine

你的“现在国家的政策怎么样能鼓励高素质的人群多生孩子，限制那些教育文化低宗教极端分子生育呢，这个在全世界是个大课题”这个说法，政治不正确。。。

Linux_Handy

实际是中产阶级不愿意生育。中产阶级算不上富裕阶层。

富裕阶层生育不少，有资本养全职妈妈并有各种辅助服务。

国家政策应该鼓励中产阶层生育，这个才是高质量的大规模人群。首先就应该解决幼儿园的问题。家庭主妇，失业者和学生在申请幼儿园时应该排在最后面。双职工排在最先。并且只有双职工的小孩能够全天托。现在德国幼儿园里净是些拿救济的人小孩。这些人根本不应该允许拿到位置。

Truecar

楼主所说的情况以前在国内也有讨论，计划生育时代担心人口素质退化，因为城市里计划了，农村却控制不住，结果就是教育质量差的地方人口增长快。但是实际上这种情况并没发生，过去几十年中国人口素质应该是提高了，人口流动和教育是决定因素。

但是欧洲的msl是另外一种情况，我觉得楼主的担心不是杞人忧天。不能说所有msl都不重视教育，我见过很多重视教育的。但是虔诚msl的确是问题，这部分占msl的比例有多大，谁也说不清。

Strandtasche

地球上人口越来越多，资源越来越少，所以需要战争来减少人口，争夺资源。一切的乌烟瘴气，乱七八糟都是围绕这个主题展开的。

bourree

其实从全世界角度来看，衰弱，混乱，一直都在，只不过都是在非洲，南美，东南亚 ... 新闻上看不到罢了

现在那些发达国家的老本快吃完了，经济也没有新的增长点，而且人民也在长期的安定团结的生活中被阉割了思想，世界又变得更平，远处的混乱开始通过大量的人口流动蔓延到欧美 ... 所以就 ...

乐水鸣佩环

劣币驱逐良币，大自然给人类规定的法则。。。。

反过来想想，要是只有优秀的人种和国家才能生存下去，也挺可怕的。。。。人类社会就会发展成逐渐消灭那些落后人种和国家的系统。。。。

miau

只要欧洲还标榜人权自由什么的，那就遏制不了
要让MSL少生孩子，只有上中国的计划生育，那个大概还能稍微起点作用
减少福利或者不给福利估计都管不住

vermieten1

大家看看国内养老呢，每年国家补贴几千亿来贴补养老金的亏空，也挺吓人的，至少德国现在没有这样，国内是退休人收入高，在职的收入不高，所以支付的养老金也低，德国是老年贫穷，退休金少，所以还能支撑，国内的问题感觉也非常严重

野蛮玫瑰

乐水鸣佩环 发表于 2015-12-3 09:08
劣币驱逐良币，大自然给人类规定的法则。。。。

反过来想想，要是只有优秀的人种和国家才能生存下去，也 ...

为啥可怕咧。。。。其实自然也不会这样发展，自然是均衡的。社会也是动态的平衡，发达国家的发达多少是践踏在落后国家的头上的，也许这是个机会，达到新的平衡点。人口素质问题，两代能追上来，如果教育质量过硬的话，但是如果世界一直朝着单边极端话发展，也许最后也会被自己灭掉。从这个角度来看，我似乎又不那么焦虑了。。。。。虽然我们也都算草民，比起那些小国，已是幸运百倍了。这次的大规模人口流动对整个西方，价值观也好，社会结构也好，福利制度，选举规则。。。。都是巨大的冲击，如果西方国家无法及时调整自己，民众还跟着瞎起哄，那就不算劣币驱逐良币，而是良币自己没有防御系统，作死没人拦着。换句话说，免疫系统如此薄弱的西方国家和人民，也不算什么良币，就算放手让他们自由发展，撑死了两代，现在突发的问题也会再那时候集中呈现。也许，开水烫活猪也许猪会跳起来拼命，温水煮青蛙，那就是一眼看见结局了。尽管我对欧洲未来也不报希望，照着咱道家的说法，天理循环，这都是命。且看且行吧。

jyqian

Strandtasche 发表于 2015-12-3 08:58
地球上人口越来越多，资源越来越少，所以需要战争来减少人口，争夺资源。一切的乌烟瘴气，乱七八糟都是围绕 ...

所以这点我一直不明白，为什么人口老龄化了就必须要把缺少的劳动力这个部分补上去。比如德国八千万人，下降到五六千万，肯定有个阵痛期，养老金缺口，国家可以想法子填补么，实在不行咬咬牙，就苦一辈人，人家加拿大那么大地方，人口比德国少一半，也过的下去啊
天朝14亿人，难道必须维持在这个基数才能保持社会的稳定发展么？美国跟天朝差不多大，可居住地区比天朝多多了，人口是天朝的零头，照样当老大啊
人口减少的社会肯定会有阵痛，但是就不能想法子熬过阵痛，为了子孙后代的长期利益着想么。地球根本容不下那么多人口啊

gin2013

英国人的脑筋就是转得快，这边还在讨论苦想的时候，他们的KinderGeld 就只付给前两个小孩，生还多只有两个。

schulschul

jyqian 发表于 2015-12-3 09:23
所以这点我一直不明白，为什么人口老龄化了就必须要把缺少的劳动力这个部分补上去。比如德国八千万人，下 ...

我理解还是养老的问题 没有那么多人创造价值 那我们这一代老了以后很可能拿不到足够的养老金

jyqian

schulschul 发表于 2015-12-3 09:32
我理解还是养老的问题 没有那么多人创造价值 那我们这一代老了以后很可能拿不到足够的养老金

养老金本来就是个系统设计的问题，必须要从现在缴费的里面发放。但是作为一个国家，真想为子孙千秋万代考虑，就从国库拨款熬过阵痛期，很难吗？从国库拨给难民就很简单啊。怕人口继续减少就再拨款增加幼儿园托儿所建设，拨款鼓励双职工多生，等等等，就像版上大家建议的，办法有很多很多

反正从难民事件我看出来，国家不是没钱，只是不想给国民用而已

ithillad

我觉得近现代世界衰乱的原因是石油。所谓的人口膨胀滥用福利什么的一系列乱七八糟的都是衍生产物。看看中东那些产油国家，本来是好好的按信仰派系群居的聚落，就因为西方要分赃，以油田为基准重新划分国界线，不同派系被迫杂居。好不容易有个强人政府，还因为不想用美元结算石油被制裁了。过去他们是穷，是愚昧，是落后，但没有现代文明的武力冲击，不会发展成现在这个样子。
还有非洲，南美，看看哪个产油大的国家有好日子过？

只要存在那么些为了利益干尽缺德事的国家，世界永远混乱不堪。

namename

gin2013 发表于 2015-12-3 09:28
英国人的脑筋就是转得快，这边还在讨论苦想的时候，他们的KinderGeld 就只付给前两个小孩，生还多只有两个 ...

膜拜英国人智商  真是牛

野蛮玫瑰

ithillad 发表于 2015-12-3 09:37
我觉得近现代世界衰乱的原因是石油。所谓的人口膨胀滥用福利什么的一系列乱七八糟的都是衍生产物。看看中东 ...

赞同。我们看见的情况是衍生品，而这一切的元凶，资源争夺，财团草菅人命敛财无德，才是祸根。

野蛮玫瑰

namename 发表于 2015-12-3 09:39
膜拜英国人智商  真是牛

2017年才开始。政府里面争议也很大，很多人在政府也就是混好自己这一班，根本不想大局的。还好现在右派里面有清醒的。

amarob

请搜索电影 蠢蛋进化论，英语Idiocracy

ithillad

namename 发表于 2015-12-3 10:39
膜拜英国人智商  真是牛

英国正是当今中东乱局的始作俑者。资治通鉴里把人分为几种，才德兼备是圣人，无才有德是贤人，有才无德是小人，无才无德是庸人。宁可用庸人也绝不用小人，因为小人有才，干坏事的时候杀伤力极大。

英国就是彻头彻尾的小人，虽然现在和中国走得近，经济上是好的合作伙伴，但一定要提防，这样的国家，随时反咬一口一点也不奇怪。

澜风抚袖

jyqian 发表于 2015-12-3 09:23
所以这点我一直不明白，为什么人口老龄化了就必须要把缺少的劳动力这个部分补上去。比如德国八千万人，下 ...

赞同这个观点。
什么德国老龄化，将来需要3000万新增劳动人口维持养老系统（热线新闻的一个帖子），
在我看来，纯属扯淡
那这3000万劳动人口老了，又需要5000万新增劳动人口维持养老系统？那有完没完？
德国最后超过10亿人还是解决不了养老问题，但德国能容纳10亿人吗？
国土资源有限度，已经活着的人没养好，还想着要更多的人，不是做孽吗？
我就是用这个说服德国同事，中国的计划生育的必要性的。因为我们先要保障已经出生的人的
生存和人权，而不是让人不断地生孩子，把孩子带到一个贫穷充满疾病的世界，让他们受苦受难，
没有前途，甚至早早夭折，有什么意义？

zhnde

澜风抚袖 发表于 2015-12-3 11:14
赞同这个观点。
什么德国老龄化，将来需要3000万新增劳动人口维持养老系统（热线新闻的一个帖子），
在 ...

农业国和工业国的思路是不一样的,农业国有必要计划生育,因为没地就没粮食,你变不出来资源.工业国可以向外购买,实在不行还可以发动战争去抢.德国的主要问题是脑残,这个无解.

澜风抚袖

zhnde 发表于 2015-12-3 11:28
农业国和工业国的思路是不一样的,农业国有必要计划生育,因为没地就没粮食,你变不出来资源.工业国可以向 ...

理论上是这样，但比如一条河流只能每天为100万人提供干净的饮用水，如果需要从这条河流取水的人达到五百万，还够水用吗？能去别的国家买河流吗？新加坡这样的小国可能可以，但到了中国印度这样的大型国家，去哪里买水？

zhnde

澜风抚袖 发表于 2015-12-3 11:33
理论上是这样，但比如一条河流只能每天为100万人提供干净的饮用水，如果需要从这条河流取水的人达到五百 ...

所以说是农业国的思想嘛,工业国自然会发展技术循环再利用.你以为太空站会带多少水上去?

澜风抚袖

zhnde 发表于 2015-12-3 11:37
所以说是农业国的思想嘛,工业国自然会发展技术循环再利用.你以为太空站会带多少水上去?

但就算现代技术，可以无限地提高供应量吗？
我不这么认为。
任何技术都有自己的Leistungsbegrenzung
而且还有一个成本和风险问题，成本就不用说了，如果把太空那套供应系统用来养一般民众，
这个成本有几个国家可以承受？现在的发达国家也做不到
风险问题就是，我们不知道这样做对自然系统造成的风险，可能自然系统会被破坏得更快，
这个和太空几个人的需求量根本无法比较

而且，人又不是只需要喝水，我举河流的例子只是为了容易懂，人的需求那么多，
不可能都通过昂贵的技术满足，因为就没几个国家能负担得起（至少我不知道任何一个），
所以，人类社会至今还是依靠自然供应
至于遥远的将来，那是遥远的将来，现在根本还没出现可以说服人的具体国家例子

zhnde

澜风抚袖 发表于 2015-12-3 11:39
但就算现代技术，可以无限地提高供应量吗？
我不这么认为。
任何技术都有自己的Leistungsbegrenzung
...

说你农业国思想怎么老是不改呢?需求到了自然会有技术出现,成本自然会下降.想当年电脑成本高不?手机成本高不?水循环系统也没那么吓人.陆地上站不下了,现在不是出现人工岛了?实在不行了,那自然会有战争呢,能死好多人呢,还不够你吃的?

澜风抚袖

zhnde 发表于 2015-12-3 11:49
说你农业国思想怎么老是不改呢?需求到了自然会有技术出现,成本自然会下降.想当年电脑成本高不?手机成本高 ...

但问题是，当这个技术还没有达到你可以无限供应，
或者无法解决你现在面临的人口带来的资源压力的时候，
你是选择让人不断地生，活在恶劣资源不足的环境里，
短命地幻想着将来的技术如何牛B，解决你所有问题呢？
还是作手做点什么，让自己国家的人口不要超越现在的资源限度呢？

zhnde

澜风抚袖 发表于 2015-12-3 11:58
但问题是，当这个技术还没有达到你可以无限供应，
或者无法解决你现在面临的人口带来的资源压力的时候 ...

没能力抢的时候当然有资源压力啊,工业国怎么会没能力抢呢?钞票一甩出来自然都往你这送还抢破头呢,资源压力在穷国啊.这么说好象有点不象好人,这样吧,我们可以做慈善嘛,成立几个NGO,送点小温暖回去.

澜风抚袖

zhnde 发表于 2015-12-3 12:02
没能力抢的时候当然有资源压力啊,工业国怎么会没能力抢呢?钞票一甩出来自然都往你这送还抢破头呢,资源压 ...

所以说，无论技术多么牛B, 任何一个国家都必须要面对自己的条件去解决问题，不是吗？
中国的计划生育有它的必要性，因为中国的条件就是那样，不能在幻想中过日子，在幻想中饿死人

zhnde

澜风抚袖 发表于 2015-12-3 12:09
所以说，无论技术多么牛B, 任何一个国家都必须要面对自己的条件去解决问题，不是吗？
中国的计划生育有 ...

这不是讨论德国的问题呢嘛,你拿中国那套过来就不适用啊,现在中国思路也改了,放开二胎了,以后还会再放的.手握大杀器还怕抓不到鸡吃?