为了孩子，也要留德国

klsharp

深兰色 发表于 2016-1-10 23:00
你xx的有毛病，不想骂你，脑缠

自己跳出来带节奏不骂你骂谁？ 你看这帖子我还骂过谁？ 先把中文学利落了再出来浪

gmx49

李伯凌 发表于 2016-1-10 22:48
可惜现在全球的创新马达一个在美国，另一个就在中国。

国内毕业的，没毕业的，工作的，没工作的，都野 ...

有点真知灼见的感觉，不错！有几点有不同意见抛砖引玉一下：
1. 中国copy太严重，我在500强干过，知道内幕。君不见上周CES在美国刚刚抓了中国参展厂家。这事情太常见了。
从骨子到灵魂里面缺乏对创新的崇拜。妈呀我们什么时候崇拜过创新？就连联想都是要做伟大的跟随者。天使轮/A轮/B轮咱也参与过，中国人的宣传，不要太当真。但是中国市场真的很大很大。
2. 德国的理工科的教育从中学到实习到工作，比较能连接起来。不脱节，特别是蓝领教育比较成功。80后和70后来来来，谈谈自己学的东西脱节大不大？
3. 德国创投的氛围的确不太好，特别是小城市。这个和我们谈论的德国教育，关系不是特别大。不过德国仍然有很多TMT创投的良好土壤，例如柏林等大城市。当然美国更好。
我自己的想法：德国erfinden，申请欧美中国专利，然后去中国和美国开拓市场赚钱。

vermieten1

vorig 发表于 2016-1-10 18:04
作为家长说几句政治不正确的话。孩子选kita的时候我们就特地去了一个没有穆斯林的kita。本来，如果不离开德 ...

发生难民危机后，很多家长包括德国人都这么想这么做了，未来德国城市里对私立学校的需求会大大增加

yuhudie123888

gmx49 发表于 2016-1-10 21:29
通篇看去，少有人有独到见解。我是教育专业出身，有资格对比这2个国家的教育现状。德国教育的伟大，在于创 ...

我看你是教育出身却一点点也不了解德国的教育现状。德国人教育出来的学生相对欧洲其他国家，比如法国，意大利等，最缺乏的就是创造力，想象力。报守死知识倒是很在行。整个教育只能算是发达国家当中的中等水平。德国投入的教育和科研经费大大高于其他欧洲国家，可总体科研实力却相对落后，只是德国人口略占优势，总体量稍显大点而已，要不是数量占有，不见得比别的欧洲穷国好到哪里。现在的年轻德国学生已经大不如前，只是工科学生不再像以前老一辈那么认真扎实，理科学生没有多少想象力。不用过多久，就会走到2流3流国家之列。德国的应用科学，工程方面虽然在某些领域很好，比如汽车，机械，但这只是老本，吃完老本，德国还有前途吗？在最新的技术方面，实在看不出德国有哪些先进的可以像2次工业革命那样。

野蛮玫瑰

yuhudie123888 发表于 2016-1-10 23:40
我看你是教育出身却一点点也不了解德国的教育现状。德国人教育出来的学生相对欧洲其他国家，比如法国，意 ...

你不用和德国教育出来的人才辩论。人家心在德国呢。

小不点2009

himmelblau 发表于 2016-1-10 22:21
为了小孩去哪里从来都是错误的，而是父母自己的事业在哪里，小孩一起跟过去才对。

有本事自己过好日子， ...

赞同。

Adler1234

gmx49 发表于 2016-1-10 22:03
总算遇到一个还懂马斯洛需求模型的人。可你的逻辑性不够强啊：德国人（需要有德国护照）因为从摇篮到坟墓 ...

按照目前世界各种经济发展趋势以及德国的经济及社会发展趋势，你觉得目前德国的福利制度还能撑多久？

Adler1234

klsharp 发表于 2016-1-10 22:11
没孩子观点就一定错误了？哪个人不是从孩子过来的， 在这骂国内教育没有创新性的，哪个不是国内教育走出 ...

Adler1234

vorig 发表于 2016-1-10 22:21
原来红灯区的德国妓女都是为了实现人生自我价值去卖的。。
原来中国穷人在你眼里就剩下窑子一条路了。
...

Adler1234

李伯凌 发表于 2016-1-10 22:48
可惜现在全球的创新马达一个在美国，另一个就在中国。

国内毕业的，没毕业的，工作的，没工作的，都野 ...

namename

李伯凌 发表于 2016-1-10 22:48
可惜现在全球的创新马达一个在美国，另一个就在中国。

国内毕业的，没毕业的，工作的，没工作的，都野 ...

国内互联网现在不要太发达

datudou

namename 发表于 2016-1-11 05:16
国内互联网现在不要太发达

是很发达，实体店都被干倒闭了。

tigernyu

这里所有指责德国教育不好，前途被毁等等的人们，我客观地问一句：你们有孩子的，有几个是孩子有拿德国籍机会，却放弃后专门办了中国护照的？尤其是那些一德一中家庭的？
如果你解释说孩子是在难民危机前入籍德国的，现在才发现后悔了，那也是完全可以换回中国籍的，可你们真会这样做吗？如果还是倾向于德籍，就说明这些吐槽也只是临时的，内心还是更看好德国的。

野蛮玫瑰

tigernyu 发表于 2016-1-11 08:28
这里所有指责德国教育不好，前途被毁等等的人们，我客观地问一句：你们有孩子的，有几个是孩子有拿德国籍机 ...

时间久了，你会发现这里讨论危机的不过是群乌合之众。德吹们里面一大半。而这些人，也就是在政府开始收难民的时候，百般攻击其他人，为德国呐喊助威的。事情发展到威胁自身利益了，才开始戚戚然。呵呵，活该！一群祸害，他们应该全部刷新朋友圈，此刻，他们都是克隆人。
你也不用为这些傻逼脑残言论动火，相信德国教育的，必然会拿孩子作为自己信仰的奠基石，让孩子继续在这里被洗脑，而德国的未来，也不会是瑞典法国，而是南非。这也算未来的话，我替德粉们也助阵较好，看看南非白人的下场，我保证有色人种最终会高于白人，这是不是舔白者想看见的，不得而知，但是实现信仰的道路是需要垫脚石的，我很高兴看见有人如此无私的拿自己孩子当献祭品，来实现自己的理想。

cosimo

vorig 发表于 2016-1-10 19:04
作为家长说几句政治不正确的话。孩子选kita的时候我们就特地去了一个没有穆斯林的kita。本来，如果不离开德 ...

我也是打算这样从小学开始政治不正确地给我儿子挑学校。
其实不是不喜欢外国人，是不喜欢和不重视教育的所有家庭为伍。
人买房子都要选个区，为啥不能挑个学校？

mistletoenico

LZ留德国才是想让自己孩子"找死",欧洲被msl化只是早晚的问题,就算现在这150万msl也够德国受的了...所以LZ还是多赚钱,在中国小康家庭的生活真的比德国这里好太多了!

hauke

中德两国教育精髓不同，中国以填鸭教育为主，德国以应用教育为主。德国的孩子在初中毕业后就大批的分流到技术学校中去，家长也乐于孩子的选择，我们公司的azubi的孩子都很骄傲，觉得自己有一技之长。大学教育虽然有不少Uni, 其中其实不少TU，UNI数量上也远不能跟FH相比, 高校培养出来的孩子直接就能创造出生产价值。想想自己在来德国前学习的那些东西有什么用呢， 马概， 毛论，思想品德我就不吐槽了，其他初高中数理化和历史多半已经忘得差不多了，你让我现在去解多元三角函数方程，可能都解不出了，那点NB的高数知识除了在公司有时同事需要解题的时候显摆显摆，然并卵，人家的逻辑思维能力其实一点也不差，用计算器并没有什么不好，一点也不影响工业制造的精准！在中国拼命学乐器，上名校，说白了就是竞争激烈呗，家长怕，但是培养出来的孩子似乎综合能力很强，实则平庸，因为不能一击中的！现在中国一样在进行高校体制改革，全国都在整合新建应用型高校，中国的经济发展已经迫切要求中国转到德式教育的轨道上来。不信，未来你看吧!

说到雾霾和食品安全，虽是人最基本的生存条件，但是跟人身安全比，似乎又不算个事了！

irvine

要是同学全都是穆斯林呢？

minyizhang

中国教育最大的问题是政治化，跟德国差不多的，自己的孩子自己教。

李伯凌

gmx49 发表于 2016-1-10 23:27
有点真知灼见的感觉，不错！有几点有不同意见抛砖引玉一下：
1. 中国copy太严重，我在500强干过，知道内 ...

国内copy是严重，还有坑蒙拐骗各种乱象，我就暂且用社会转型期的阵痛来安慰自己吧。但随着相关法规的慢慢健全，这些现象肯定会越来越少。

另外随着国内产能过剩，大的小的各种厂商都希望去国外拓展销路，很多小厂商就家庭作坊规模，对专利规则根本不敏感，出来碰钉子也是正常。

中国人的确不崇拜创新，但疯狂而贪婪的崇拜金钱，利润，在追逐财富的过程中，创新便成了其成功的捷径与阶梯，是因是果，倒也没那么重要。

我原来查过德国的创投支持，柏林好像就是给创业者提供个办公的场地，便宜点收房租，好像是每平7，8欧这样，如果你有更多信息，欢迎提供，对我很有帮助，多谢！

起司猫

tigernyu 发表于 2016-1-11 08:28
这里所有指责德国教育不好，前途被毁等等的人们，我客观地问一句：你们有孩子的，有几个是孩子有拿德国籍机 ...

估计你没研究过给小孩儿放弃德国籍的事情。拿这个说事儿没必要。

首先中德家庭根本不用想，孩子拿德国籍是必须的。

其次小孩儿大了，已经拿了德国籍几年的也基本没机会。

唯一能有机会把中国籍要回来的只有中中家庭的初生小婴儿。几年前开始退德籍的帖子这里就一搜一堆了，就是说即使没有nm的事情也是有很多人不稀罕这个“德国籍”的。只不过操作起来是个需要花时间精力和钱的过程，还不一定办得成。

fangxiao100

hauke 发表于 2016-1-11 09:04
中德两国教育精髓不同，中国以填鸭教育为主，德国以应用教育为主。德国的孩子在初中毕业后就大批的分流到技 ...

在中国学的很多东西确实没有什么卵用。
但是，那只是为了从一大堆人里面选拔人才的手段而已，附带着进行一下洗脑教育。

此外，你大学里面只学马概， 毛论，思想品德了么？这些课基本上只是摆设而已，需要你每天用功学习么？
真正你在中国大学里面需要用功学的是专业课程才对吧！

中国资源不多，底子不厚，可是人口却这么多，自然也就竞争激烈。
而德国虽然资源也不多，但是底子很厚，所以他们可以搞福利制度，让自己国人感觉竞争不那么激烈。
可是现在亚洲国家在崛起，德国人在国际上需要面临的竞争只会越来越激烈。
再过十年你看看德国是什么样的吧。

yonalu

如果你不是很多金的普通人,你的孩子在德国面临的即将是: 同学里很多难民,幼儿园老师也有可能是难免,医生也是难民,上大学还难民优先,你的生活能离开难民吗

tigernyu

起司猫 发表于 2016-1-11 11:03
估计你没研究过给小孩儿放弃德国籍的事情。拿这个说事儿没必要。

首先中德家庭根本不用想，孩子拿德 ...

但是听起来总觉得是：人在德国享受着德国的各种好处（当然也有很多糟糕的地方需要忍受或吐槽），嘴上却说着不稀罕德国这个，不稀罕德国那个。。。。
只有真正不惜精力和时间换回中国籍，搬回中国，才有资格说各种不稀罕吧。

tigernyu

起司猫 发表于 2016-1-11 11:03
估计你没研究过给小孩儿放弃德国籍的事情。拿这个说事儿没必要。

首先中德家庭根本不用想，孩子拿德 ...

首先中德家庭根本不用想，孩子拿德国籍是必须的。

这个必须的是怎么回事啊？难道德国政府有法律规定只要父母一方是德国籍，孩子就必须入籍德国？还是中国政府规定只要父母一方不是中国籍，孩子就没有资格入籍中国？
我不是法律内行，但是听起来好像不大可能。

fangxiao100

gmx49 发表于 2016-1-10 23:27
有点真知灼见的感觉，不错！有几点有不同意见抛砖引玉一下：
1. 中国copy太严重，我在500强干过，知道内 ...

1. 中国copy太严重，我在500强干过，知道内幕。君不见上周CES在美国刚刚抓了中国参展厂家。这事情太常见了。
从骨子到灵魂里面缺乏对创新的崇拜。妈呀我们什么时候崇拜过创新？就连联想都是要做伟大的跟随者。天使轮/A轮/B轮咱也参与过，中国人的宣传，不要太当真。但是中国市场真的很大很大。

知识产权是什么？是对无形的难以确认的私人产权采用文字或者图形等模式进行描述予以确权！为什么中国copy严重？因为中国对私权的保护不够有力。为什么？想想中国什么时候才开始承认私权的就能明白了。现在随着社会财富的增加，对私权保护的力度的加大，尤其是在创新上的投资力度的加大，自然对知识产权的保护在不断的增加。
之前中国企业大多是追赶型，抄袭带来的利益远大于创新，因此之前抄袭成风。但是随着发展，现在很多企业抄无可抄，或者抄袭带来的利益和创新相比已经更小了。那么这个时候你就会看到他们上对创新的崇拜了。
在对某种社会现象进行分析判断的时候不要用价值观，民族或者文化特性进行解释。

2. 德国的理工科的教育从中学到实习到工作，比较能连接起来。不脱节，特别是蓝领教育比较成功。80后和70后来来来，谈谈自己学的东西脱节大不大？

这个德国比中国略好，可是也好不到哪去。

3. 德国创投的氛围的确不太好，特别是小城市。这个和我们谈论的德国教育，关系不是特别大。不过德国仍然有很多TMT创投的良好土壤，例如柏林等大城市。当然美国更好。
我自己的想法：德国erfinden，申请欧美中国专利，然后去中国和美国开拓市场赚钱。

按照你之前的说法，在中国各种copy的话，那为什么还要申请中国专利呢？

起司猫

tigernyu 发表于 2016-1-11 11:18
但是听起来总觉得是：人在德国享受着德国的各种好处（当然也有很多糟糕的地方需要忍受或吐槽），嘴上却说 ...

我单纯解释下孩子国籍问题不是你想的那么简单，说换就换回来。根据这个判断人家父母看好中国还是德国看不出来。

抱怨这个我觉得没啥问题，正常的中产，这点儿所谓的福利、好处，估计很多人都可以不要。只是有孩子的家庭，不管是回中国还是搬去别的国家，各方面成本都非常大。小孩子还好说，大孩子已经上学的，各国教育体系都不一样，基本就走不了。所以好多人觉得某种程度被套住了我非常理解。

起司猫

tigernyu 发表于 2016-1-11 11:21
首先中德家庭根本不用想，孩子拿德国籍是必须的。

这个必须的是怎么回事啊？难道德国政府有法律规定只 ...

德国规定的。

听过最郁闷的情况是，在中国生中国长的中德混血小孩，如果去办德国签证，人家都会说，诶，你这是德国孩子，直接收你中国护照发你德国护照。不想要的方法，估计只能从申根其他国家签证。

tigernyu

起司猫 发表于 2016-1-11 11:36
我单纯解释下孩子国籍问题不是你想的那么简单，说换就换回来。根据这个判断人家父母看好中国还是德国看不 ...

明白你的意思。不过我觉得大家也没必要觉得有了孩子（即使已经入学），就被套住了，哪也去不成。当然你从德国搬回中国的话已经入学的孩子可能会感觉差别很大，不好适应什么的。但是如果从德国搬去其他西方国家，可能孩子感受到的文化教育方面的差异会小一些，适应也快得多。我见过不少人从小随父母工作关系在多个国家搬来搬去，感觉不仅没有看出性格有缺失，反而是更成熟更人格健全，感觉这样的人到哪里都不用担心能安居工作。

tigernyu

起司猫 发表于 2016-1-11 11:39
德国规定的。

听过最郁闷的情况是，在中国生中国长的中德混血小孩，如果去办德国签证，人家都会说 ...

真的？！这种强加给人国籍的我还没有听说过，开眼界了。以前只听说有些国家比如伊朗人不能退籍。