因生活不如意 德国大量库尔德难民“返家”

butterfly1717dy

上学时认识的一个库尔德人特别好，底子差但是特别用功，有时间就去送披萨打工，后来上了大学，还把妻子带过来，也有了孩子。那时候长帮他补数学，他妻子也很和善，还特别让我找人写了库尔德人这几个字裱在家里，跟班里那几个混日子考试就想着打小抄的土人绝对不一样

三自一包

AngelsDaddy 发表于 2016-1-19 17:58
基本法只规定了政治难民必须被庇护，但不包括经济难民和战争难民。
战争难民并不是自动的获得庇护。而且 ...

这里牵涉到的并不是“庇护”与否，也不管所谓经济还是战争难民，而是所谓“人的尊严”。德国基本法无条件保护“人的尊严”。然而这个”人的尊严“一旦到了德国，具体地说生活在德国，就必须有每月“1800欧元”才够“尊严”这个条件。所以，不管是德国哪一级的政府，不管是哪个党派，难民来到后不允许有二话，只能掏钱“妥善安排”。这就是德国基本法为难民创造的“优越条件”，只要这个“条件”不被修正，难民会一直涌来，直到德国死亡。

sukisan

小睡熊 发表于 2016-1-19 08:50
中国也有很多经济难民的！明明国内都有地或者房子 一定要在国外当难民 拿零花钱 打黑工！

对啊～真有这种中国难民，跟现在的难民一个德行，虚报年龄，私下打黑工换黑钱，然后转回老家！比我们早出晚归的同胞有钱多了！

AngelsDaddy

三自一包 发表于 2016-1-19 19:15
这里牵涉到的并不是“庇护”与否，也不管所谓经济还是战争难民，而是所谓“人的尊严”。德国基本法无条件 ...

先获得庇护才谈每月给多少钱算尊严。
这次来的难民按照基本法，根本获得不了庇护，甚至都不允许被放入境，因为这是基本法规定的从安全第三国而来。
再加上都柏林协议的保障，这才都是避免大规模难民涌入而设下的层层法律保护。
一旦让其进入并且不驱逐，那么就只能财政上大量补贴。你不可能让这些人在德国冻死饿死。你不可能不让其小孩受到教育。
现在的问题是，德国自己主动放弃了这些法律保护不设防，那么你能怪基本法不好么？
这些人最开始按照法律就不应该放进来，无论是基本法还是入境法等其他法律，这些强行进入的都是违法的。
严酷点说不听劝阻擅闯边界打死也没地方说理去。
而等这些人进来了，而且还是你敞开大门欢迎的，那么你就必须提供给人家生活的必须保障。

melynda

走的毕竟是少数，来的还是多。

tinachi

AngelsDaddy 发表于 2016-1-19 19:40
先获得庇护才谈每月给多少钱算尊严。
这次来的难民按照基本法，根本获得不了庇护，甚至都不允许被放入境 ...

德国周围都被别的国家圈子，不可能是第一入境国

AngelsDaddy

tinachi 发表于 2016-1-19 23:31
德国周围都被别的国家圈子，不可能是第一入境国

对啊，德国老一代有智慧的政治家就是根据这个地理情况，
设计出的这种又能保护国家利益，又可以根据实际情况，
又有权根据实际因素，灵活选择适当主动接受一部分难民。
然而万万想不到，居然让现在这些不肖子孙，故意曲解和放弃两把保护伞（另一把是都柏林协议），
敞开大门欢迎侵略者。
这种事情正常逻辑的人和国家干不出。

三自一包

AngelsDaddy 发表于 2016-1-19 19:40
先获得庇护才谈每月给多少钱算尊严。
这次来的难民按照基本法，根本获得不了庇护，甚至都不允许被放入境 ...

现实是，没有获得庇护的“难民”一样能得到钱，一样必须达到“有尊严”的标准。这就是今后难民可以大胆提要求，鼓噪闹事而政府无可奈何的现实状况。
您说得没错，按照基本法13a，这些难民根本无法获得庇护。但这也正是基本法“失职”的地方，因为它非但没有规范德国政府如何“对待”这些难民问题，反而泛泛地用几项“只要是个人，到了德国就有权。。。”这种方式的条款表述，将经济难民的“利益”加以固化。对富裕的德国来说，在难民零星到达时根本不用仔细追究是否“养得起”，但当他们成百万地连续前来报到时，久而久之会动摇德国国本。这是目前的基本法“有缺陷”的地方。

长汀烧大块

Linux_Handy 发表于 2016-1-19 14:01
只要是穆斯林，都不能要。

穆斯林内部爱怎么都怎么斗去，只要是穆斯林，对之就没有任何的同情心。

库尔德人不等同于穆斯林，库尔德有部分是基督徒，部分是穆斯林，部分是无宗教

AngelsDaddy

三自一包 发表于 2016-1-20 08:35
现实是，没有获得庇护的“难民”一样能得到钱，一样必须达到“有尊严”的标准。这就是今后难民可以大胆提 ...

只要是人，到了德国就有权。。。。先不深究这样的表述，
然而按照法律本首先就不允许这些人到德国！
非法入境的要驱逐遣返！强行入侵的要以防卫力量进行抵御，必要的时候要使用武器！
要是当年苏联军队进入了德国，难道苏联军人也有权这样那样了？
联邦警察是干什么用的？联邦国防军是干什么吃的？！
过去少量未经允许进入的，那也是躲避了边检，算是私自闯入。
而这次明明是德国自己主动门户大开，把曲解违背基本法和都柏林协议，自毁长城自废武功
现在怎么又能怪基本法呢？
德国毕竟不是朝鲜，又有二战的历史，不可能说我们就是不接受任何难民，难民闯入就要劳改或者枪毙，必要的“国际责任”是可以承担的。
然而不是现在这样严重伤害到本国国民和长远利益！

飞天玉米

AngelsDaddy 发表于 2016-1-20 09:46
只要是人，到了德国就有权。。。。先不深究这样的表述，
然而按照法律本首先就不允许这些人到德国！
非 ...

对头，很多德国人说 Kein Mensch ist illegal我想说有本事你先把全国监狱里的杀人犯放出来再说，典型脑袋被门夹了

澜风抚袖

三自一包 发表于 2016-1-20 08:35
现实是，没有获得庇护的“难民”一样能得到钱，一样必须达到“有尊严”的标准。这就是今后难民可以大胆提 ...

一个国家的基本法或者宪法不可能规定那么细吧，泛泛是普遍情况，其实就是原则问题。
因此，在不违反基本法的基础上还有各种法律规划各种细则，管理国家。
但德国现任政府的问题是，违反了其中一些法律，而且忘了，德国的基本法是管德国的，
不是管全世界的。
德国一时把自己当道德帝国，以为自己的基本法可以管全世界

Linux_Handy

长汀烧大块 发表于 2016-1-20 08:43
库尔德人不等同于穆斯林，库尔德有部分是基督徒，部分是穆斯林，部分是无宗教

咱说的是穆斯林吧。阿拉伯人还有信基督的呢。跟我说的有关么。

AngelsDaddy

Linux_Handy 发表于 2016-1-20 09:55
咱说的是穆斯林吧。阿拉伯人还有信基督的呢。跟我说的有关么。

库尔德人在现实中是土鸡的死敌，在德国的存在可以起到对抗土人的作用。
而且这个族群比较中东的那些回回算是比较温和开明的，有大量非穆斯林人口。
现在逼走的是这样的，来的都是垃圾中的垃圾。

Linux_Handy

AngelsDaddy 发表于 2016-1-20 09:58
库尔德人在现实中是土鸡的死敌，在德国的存在可以起到对抗土人的作用。
而且这个族群比较中东的那些回回算是比较温和开明的，有大量非穆斯林人口。
现在逼走的是这样的，来的都是垃圾中的垃圾。

我明白你们的意思。

穆斯林有温和的，但是没有和平的。永远记住这句话。否则也不会有王震轰平整个村庄。

对温和的穆斯林抱有幻想，最终这些温和的穆斯林孕育出更多的极端分子。应该说大部分穆斯林是温和的，然而这个宗教是不可接纳的，不可转变的，不可不被认为是邪教的。只要是穆斯林，要么不再信教，要么只能隔离开。

思考下，伊斯兰极端分子隐藏在哪儿，自然就在温和的穆斯林中间。为什么能够安全的隐藏并发展起来。因为温和的穆斯林也是认为所有不信伊斯兰的都至少是坏蛋，极端分子则认为这些非教徒是必须肉体消灭的。

vorig

我觉得德国人和部分论坛疯子脑子僵化。难民不等于难民政策，反穆斯林化不等于反穆斯林不等于纳粹，mensch不等于mensch verhalten。

AngelsDaddy

Linux_Handy 发表于 2016-1-20 10:01
我明白你们的意思。

穆斯林有温和的，但是没有和平的。永远记住这句话。否则也不会有王震轰平整个村 ...

我不认为库尔德人会像中国人普遍这样“和平”，而且也不是需要的。
库尔德人在家乡还要对抗IS，土耳其，沙特。。。。在德国还要和土鸡对干。
但这个族群对平衡阿拉伯世界有积极作用，而且是相当世俗开明的，
姑娘提枪上战场，可以外嫁给非穆斯林，有犹太人的风韵，这种态度是我所赞赏的。
如果说伊斯兰世界变革的一点希望，一个是波斯人，一个就是库尔德人了。

Linux_Handy

AngelsDaddy 发表于 2016-1-20 10:14
我不认为库尔德人会像中国人普遍这样“和平”，而且也不是需要的。
库尔德人在家乡还要对抗IS，土耳其，沙特。。。。在德国还要和土鸡对干。
但这个族群对平衡阿拉伯世界有积极作用，而且是相当世俗开明的，
姑娘提枪上战场，可以外嫁给非穆斯林，有犹太人的风韵，这种态度是我所赞赏的。
如果说伊斯兰世界变革的一点希望，一个是波斯人，一个就是库尔德人了。

有些道理。

波斯人也是在有亡族的情况下才勉强信的伊斯兰。

三自一包

AngelsDaddy 发表于 2016-1-20 09:46
只要是人，到了德国就有权。。。。先不深究这样的表述，
然而按照法律本首先就不允许这些人到德国！
...

至今，也就是在难民问题上，德国人和德国政府可能是唯一一次，理直气壮地不尊守现有法律，也就是您上面提到的方方面面，德国政府的这个底气，归根结底是来源于他们的基本法（宪法）。

三自一包

澜风抚袖 发表于 2016-1-20 09:53
一个国家的基本法或者宪法不可能规定那么细吧，泛泛是普遍情况，其实就是原则问题。
因此，在不违反基本 ...

是的，德国人这么多年来被全世界捧得晕晕乎乎，真以为自己靠一本基本法可以普惠世界人民了。现在让他们逐步被难民强奸强奸也好，看看他们是否会有一天清醒起来。

dimensionen

Gone7055 发表于 2016-1-19 08:48
为什么这些难民各个都觉得外国的政府欠他们似的 凭什么什么活都不干 来了可以伸手要钱啊 还是我们中国人脸 ...

是中国人活得有尊严。和教育程度有关。

dimensionen

Linux_Handy 发表于 2016-1-19 14:01
只要是穆斯林，都不能要。

穆斯林内部爱怎么都怎么斗去，只要是穆斯林，对之就没有任何的同情心。