新纳粹和难民干起来，你们站在哪一边？

澜风抚袖

boilingsnow 发表于 2016-1-31 13:22
不一定非得屠杀，右翼势力可以直接攻击你家，把你家烧了，你们烧死在里面。
不再圣母的德国政府和警察 ...

但这样的事发生了吗？至少，我没听说，对任何外国人家庭发生过。只是针对难民营发生过。
而且，这种因为仇恨杀人的事，每个社会都会发生。那你认为，由冒充难民的恐怖分子发起巴黎的恐怖袭击的性质就比新纳粹的行为严重度轻？
每个社会都会有恶性事件发生，没有社会会避免。我要知道的是，哪种恶性发生的几率更高。发生几率高的，遇上的可能性更高，这不是明显的事吗？

Kyorai3157

他放火，总有人还能跑出去。还能打电话112.实在要死，还能和妈妈说最后一次话。在巴黎音乐厅，你的iphone 就放在桌上可是你没有机会打。只等着挨个被爆头。纳粹放了很多次火了，有几个人死呀？烧了不少空房子。巴黎那可是一下130个人。一杀一个准。

AngelsDaddy

boilingsnow 发表于 2016-1-31 13:26
正是“圣母”们全力压制着这帮极右。

不再圣母的德国政府，就不会这么尽力去压制极右了。

正是圣母导致极右做大！正常国家里没有这些圣母也没有这些极右！

AngelsDaddy

boilingsnow 发表于 2016-1-31 13:26
正是“圣母”们全力压制着这帮极右。

不再圣母的德国政府，就不会这么尽力去压制极右了。

我问你，极右这么多年在欧洲杀了几个人？
MSL杀了多少个？！去年一下就杀了130个！

澜风抚袖

boilingsnow 发表于 2016-1-31 13:22
不一定非得屠杀，右翼势力可以直接攻击你家，把你家烧了，你们烧死在里面。
不再圣母的德国政府和警察 ...

我就不明白，支持壮大这个以一千多年前的准则指导今天的生活的腐朽宗教，对德国，对全世界有什么好处？不要因为他们这些作为载体的教徒多了一个“难民”的称呼，就好像他们都是无辜的好人。难道我们不需要想想更远的后果？而且，不是因为纳粹多了，难民才多，而是相反，因为难民多了，纳粹才多。要解决这个矛盾就要让那么自以为高尚的圣母先把道德装B瘾戒掉，分清楚真假难民，才能让这个社会理性地对待难民这个问题，而不是一味地压制反对的意见。

boilingsnow

澜风抚袖 发表于 2016-1-31 13:38
但这样的事发生了吗？至少，我没听说，对任何外国人家庭发生过。只是针对难民营发生过。
而且，这种因为 ...

不压制右翼，就有可能发生。
新纳粹的暴力倾向大于难民，难民当中的暴力分子毕竟比例小（虽然你们不承认），新纳粹可是个个都有暴力倾向。

如果AfD上台，NPD还会受到压制吗？

Kyorai3157

就算是一个中国人，他要抱着一千年前的封建老传统不放。比如要求女性裹脚，你能受得了他吗？

AngelsDaddy

boilingsnow 发表于 2016-1-31 13:50
不压制右翼，就有可能发生。
新纳粹的暴力倾向大于难民，难民当中的暴力分子毕竟比例小（虽然你们不承认 ...

MSL恐怖袭击是已经确实发生的，而且很多都是在你的圣母关怀下长大的二代。
这是实实在在的事实。难民里面的暴力和犯罪分子，比普通德国人和非MSL难民大的多！

澜风抚袖

boilingsnow 发表于 2016-1-31 13:50
不压制右翼，就有可能发生。
新纳粹的暴力倾向大于难民，难民当中的暴力分子毕竟比例小（虽然你们不承认 ...

AfD上台还不知道猴年马月的事了。而且，你凭什么肯定，AfD执政就会任由NDP行事？AfD如果要保执政权，当然要平衡各方势力。
本来cdu也是这样的，不左稍右，但媒婆独裁，把cdu左转了，逼得很多右倾的人只好转向AfD。
新纳粹什么的，那是你讲讲，因为我们看到的结果就是和你不一样。他们可能会伤害外国人，让外国人害怕，但不会偷抢和强奸外国人，而难民(其实是混在其中的某些种群的人，这也是你不肯相信的事)，有组织地犯罪。。。恐怖袭击就更不分你是哪国人了。
而且，你看，你自己也说了，政府抑制了新纳粹，才没发生那么多问题。显然，政府能抑制新纳粹。但难民犯罪问题呢？政府抑制不了，恐怖袭击，政府更加没办法。有人报告，政府还把is分子放了。
既然你这么反对新纳粹，我可以理解你支持德国圣母吗？你可以领几个难民回家养吗？我很想国会通过，支持难民政策的，自己多纳10%的税养难民，你支持吗？难民需要担保人，一旦难民犯罪，担保人连带责任，你支持吗？我希望圣母们做点实际的事解缓难民潮问题，不要只是嘴上说说。你可以做到吗？

kkke

我有同学被极右打过，走在路上莫名其妙被打的。那是几千前的事，社会主体都反右的情况下。如果现在极右得势，中国人也必是被欺负的对象。反正不管两边哪边得势，中国人在这里都处于弱势。

kkke

几年前，打错字了，用手机容易输错字。

tinachi

伟大领袖 发表于 2016-1-31 12:59
中国人才是世界上最大的移民和难民群体吧？ 不知道瘤瘤对印尼排华是何态度啊？ 按照坛子上的“主流观点” ...

msl 对非教徒的不相容，与印尼对当地华人的不相容，性质有何不同呢？

xiaoping1989

难民虽然对社会存在着巨大的安全隐患，但是这些都是法律定义下的非法行为，

而当排外成为政治主流，无异于在政治和法律上为排外加冕，

这对于历史上本身就有排外倾向的德国人来说，是极其危险的信号。

历史上德国，甚至整个基督教世界对犹太人都存在巨大的排斥，

但只有在纳粹德国时期，当这种排斥获得了合法性，甚至认定为爱国主义的表现，才最终导致了大屠杀。

所以，像AFD具有排外倾向的政党若获得一定的政治成功，无异于是国家和法律层面上对于排外的认可，

这对于所有生活在德国的外国人，都是极其危险的。

xiaoping1989

在德华人的最大困境在于，

当德国圣母的时候，华人不是明显受益者，而当德国排外的时候却有可能成为最大受害者，

原因在于，虽然AFD的排外目标不是华人，

但由于德国的穆斯林本身有一定的势力，而且较为团结，

德国右翼未必能在与穆斯林的斗争中占上风，

而为了获得排外的成果，增加组织上的凝聚力，华人有可能成为下手的最好目标。

这绝非危言耸听，俄国的光头党就是前车之鉴，

光头党的目标其实是中亚和高加索的黑鞑子，但事实上东亚人却成为了最明显的受害者，

因为光头党未必干得过团结的黑鞑子，于是华人就成了刷分的对象。

wusheng

xiaoping1989 发表于 2016-1-31 21:30
难民虽然对社会存在着巨大的安全隐患，但是这些都是法律定义下的非法行为，

而当排外成为政治主流，无异 ...

AFD  哪里排外了？ AFD 很明确的说要学习加拿大的移民政策， 加拿大是排外国家吗？
别拿lugepresse 的标签当棒槌。

xiaoping1989

wusheng 发表于 2016-1-31 22:00
AFD  哪里排外了？ AFD 很明确的说要学习加拿大的移民政策， 加拿大是排外国家吗？
别拿lugepresse 的 ...

AFD是否排外已不是自己能够决定的，

当德国的一个合法政治组织表现出一定的反移民或反难民倾向，

那么德国半地下中的排外分子必然会寻求这个政治平台而加以利用。

尤其是目前走民粹路线的AFD更加大了这种风险。

Haley

wusheng 发表于 2016-1-31 22:00
AFD  哪里排外了？ AFD 很明确的说要学习加拿大的移民政策， 加拿大是排外国家吗？
别拿lugepresse 的 ...

　

李伯凌

其实很简单，极右的光头党，难民危机前就仇视所有外国人，危机中还仇视所有外国人，如果危机能解除，他们还会继续仇视下去，这撮人就这种属性了，改不了。所以他们的立场也对我们无所谓。

大家担心是新增加的那群所谓的右翼，包括afd的粉丝，还有夜里往难民营里扔燃烧瓶的普通人，我认为，这群人将来和中国人产生冲突的几率很小，他们的核心诉求是维系德国社会福利健康运转和希望社会治安重新好转，说到底，就是谁不让他们过舒服的小日子，他们就看谁不顺眼。所以他们的目标是相当明确的，在这群人看起来，中国人比难民可爱几百倍。这不是我在自我感觉良好，focus下面的评论我已经看过不下一次类似的发言了。

至于德国社会的极右化，我觉得不必杞人忧天，经反法西斯一役，大多数德国人心里对极右都有相当的警惕，这种转向在今天这种世界政局中简直是不可想象的。

wusheng

xiaoping1989 发表于 2016-1-31 22:07
AFD是否排外已不是自己能够决定的，

当德国的一个合法政治组织表现出一定的反移民或反难民倾向，

德国到现在为止都没有正式自认是移民国家， AFD 明确提出学习移民国家加拿大的移民政策，这叫反移民？

倒是台上的，连德国要成为移民国家这话都不提， 却脑残大开国门放入大量假难民非法移，反对非法移民就是反移民？

大量合法移民出于理性反对非法移民， 为此加入AFD,  恰恰能够防止AFD被少数盲目排外的极右绑架。

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-1-31 21:59
在德华人的最大困境在于，

当德国圣母的时候，华人不是明显受益者，而当德国排外的时候却有可能成为最大 ...

我反对你的观点在于，正因为很多不去认真认识右翼和极右的区别的人，随便听信媒体渲染AfD是极右，迫使AfD在初期为了壮大自己，不得不接纳部分接近极右思想的人(谁都希望开始完美，结局也完美，可是世事就是那么复杂)。但随着局势的发展，更多的人支持AfD， 它才能吸引更多的优秀又不那么极端的人为它服务。这样才可能形成一个良性的右翼党。
如果还是人人都像你这样想，AfD只能向极右倾，那德国永远就没人支持理性右派，德国就只能左下去，你认为，德国能靠一直左下去保障未来吗？
而且，我有一点不明白，你明知道AfD不是NPD，为什么你认为AfD一定会受加入AfD的NPD会员操控呢？AfD明明不是极端派在掌权啊！

ADW

右翼干不过穆斯林

xiaoping1989

澜风抚袖 发表于 2016-1-31 23:03
我反对你的观点在于，正因为很多不去认真认识右翼和极右的区别的人，随便听信媒体渲染AfD是极右，迫使AfD ...

AFD从来没有傻到会主动接纳NPD们，是NPD们嗅到了这是一个可以利用的平台而主动进来的，

不是AFD会接受NPD们的操纵，而是NPD们在当前的政治环境下必然会寻求AFD的主导权。

这就是德国所有未来的AFD都会遭遇的困境。

kkke

xiaoping1989 发表于 2016-2-1 00:19
AFD从来没有傻到会主动接纳NPD们，是NPD们嗅到了这是一个可以利用的平台而主动进来的，

不是AFD会接受 ...

我赞同这种看法。npd会渗透进阿凡达。就象spd，绿党等，他们当初也只是为了吸收更多支持者，然后msl进来了，到最后msl在党内达到一定的势力，决策就会受到他们的控制。所以AFD不能贪图现在多一些支持者而让什么人都进去。极右必须剔除出去。
不过AFD应该是这次危机的最大受益者，如果难民危机结束，按照它的理念在没有难民危机的情况下，它应该还是会沉下去。有点象一夜爆红的那些网红，因为一件事情一夜成名，但特定的事件结束后，又会回归原位。

xiaoping1989

kkke 发表于 2016-2-1 00:50
我赞同这种看法。npd会渗透进阿凡达。就象spd，绿党等，他们当初也只是为了吸收更多支持者，然后msl进来 ...

这个跟spd什么的还是不同，毕竟CDU/CSU有基督教背景，穆斯林一般是不会去的，所以只能选择这些了。

NPD们要抓住的只是一个反外国人的合法平台，所以AFD的反难民（因为也是外国人）政策就被利用了。

唯一能使NPD们离开的方法就是放弃这样的政策，但这样的AFD和其他党派又有什么区别。

所以这基本是一个无解的问题。

xiaoping1989

龙树 发表于 2016-2-1 01:11
说的好像你对人生已经没什么希望了似的。

何必呢？何苦呢？

我只是对AFD不抱希望而已，

相反我对德国的现状还不是特别悲观，

大量的非法移民虽然让社会显得不那么安定，但还不足以颠覆这一切，

所以该走的不可能是我。

xiaoping1989

龙树 发表于 2016-2-1 00:58
我觉得首先你应该对AfD的政治主张充分了解一下。

AfD从来没有表现出反移民或者反难民的倾向，AfD的支 ...

凡是都要风险评估，否则糟糕的结果一旦发生无法挽回，

对于我来说，afd如果纳粹化带来的结果更糟糕，所以必须防微杜渐。

而对于非法移民，虽然问题很棘手，但还不至于摧毁整个社会。

所以还是放稳心态，不要太畏惧穆斯林子宫的力量对文明世界的威胁，

如果穆斯林依靠子宫就能占领德国乃至欧洲，那么相比也会很快占领全世界。

到时我们这些卡费勒还能逃到哪里去呢。

所以还是坚信文明社会不会如此就被原始本能所轻易颠覆吧。