新纳粹和难民干起来，你们站在哪一边？

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-2-1 23:14
乌克兰等东欧国家和中国没有高福利，一样人口会负增长，

当中涉及的是言语成本的奢侈品化和社会形态改 ...

不是高福利，而是社会开始提供福利，代替家庭部分功能，这样的国家都会出现人口下降
这是普遍现象。但如果一个国家的人口出生率还达到替代率，就不见得那么可怕

现在说不可逆还太早，你又看不到500年后

没有说，一个国家可以完全禁止非法移民
但是，允许大量非法移民，无控制的进入就是个大问题
你总说美国，可是，美国多大，经济多活跃，能容纳多少黑工，德国可以吗？
你再看看，加拿大有那么多的非法移民吗？澳大利亚有吗？
甚至德国周围的瑞士，奥地利，丹麦有吗？难道这不就在管理上一见高低了吗？
不要以外德国有多富，所以非法移民都跑到德国来了。德国相对上面三个国家，
根本不富。但德国给非法移民无比优越的条件，所以，德国不是在阻止和管理非法移民，
而是在吸引非法移民。一个国家政府在吸引别人做非法的事，多么可笑!

然后你寄希望于，德国政府鼓励非法移民以后，在国内能妥善安排好这些非法移民，
就不会对社会带来大影响。你觉得可能吗？我认为不可能。
因为德国没有那么大的劳动市场，短短几年之内提供给2，3百万的年轻人，
这些人的素质也不高，吃饱喝足没有更高的追求。扰乱社会的可能性更高。

而本来，这一起都不是必须发生的。是德国政府让这一切人为地发生了。
这个政府在拿国家命运做赌博，在拿你我的命运做赌博。
而你，只是劝我们默默地忍受？

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-2-1 23:26
但是病急不能乱投医对不对，

我已经说过了，对于一个发达文明国家是无法消灭非法移民的。

你还是一直在混淆，无法消灭非法移民，和打开大门让非法移民无上地进，那是两回事，很大区别的两回事
前者，政府还是处于管理者的位置，后者，政府根本就无视法规，丝毫不把国家人民利益放在眼里

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-2-1 23:26
但是病急不能乱投医对不对，

我已经说过了，对于一个发达文明国家是无法消灭非法移民的。

现在再不关门，再放5百万进来，你认为还有政党可以处理好这个问题吗？
我认为，大势已去
那为什么别的国家都是把他们挡在外面，而不是随便放进来再说？
现在连瑞典都这么做了。
别家都是你眼里的病急乱投医，关门了，呵呵。

为什么只有德国一个国家这么做？难道别的国家都傻，只有德国聪明？
难道德国现在治安比以前好，难道德国社会现在比以前和谐，大家更快乐？
都不是。难民潮之后，社会气氛全变了，很清楚地说明，德国的做法是错的。
很简单，知道是病毒，还非要先染上，再吃药，还不知道是否治得好，不是傻子是什么？

xiaoping1989

澜风抚袖 发表于 2016-2-1 23:26
不是高福利，而是社会开始提供福利，代替家庭部分功能，这样的国家都会出现人口下降
这是普遍现象。但 ...

既然是非法移民，又何谈控制呢。

加拿大、澳大利亚的非法移民一点也不少，只是穆斯林的比例不太高而已，

非法移民少的冰岛、新西兰、日本无非是地理位置保护了他们，

丹麦、奥地利、瑞士的穆斯林比例不比德国低，

那些非法移民既然已经来了，你就别指望能把他们赶走，

即使社会管理在艰难，这也是唯一可行的办法

xiaoping1989

澜风抚袖 发表于 2016-2-1 23:34
现在再不关门，再放5百万进来，你认为还有政党可以处理好这个问题吗？
我认为，大势已去
那为什么别 ...

是的，德国现行政策确实存在一定的诱导倾向，

这也是德国事先对难民潮预估不足造成的。

但是真正吸引非法移民的是欧洲国家的富裕，

那些来了德国的非法移民未来会在整个欧洲流窜。

就像有些人到了法国而非要去英国一样。

只要非法移民能成功到达欧洲大陆，其实接下来他们的区别并不大，

德国在欧洲无法独善其身，而欧洲也不能自外于德国独善其身。

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-2-1 23:38
既然是非法移民，又何谈控制呢。

加拿大、澳大利亚的非法移民一点也不少，只是穆斯林的比例不太高而已 ...

我只查了丹麦，你胡说，丹麦的穆斯林人口比例并没有德国高
Islam in Denmark being the country's largest minority religion plays an important role in shaping its social and religious landscape.[1] According to the U.S. Department of State, approximately 3.7% of the population in Denmark is Muslim.[2]

再看看加拿大的非法移民，相比德国一年进入一百多万，多吗？
The exact number is not known, but Citizenship and Immigration Canada estimates the number to be between 40,000 and 60,000 based on the number of denied permanent residency and visa applications from those already in Canada plus deportation numbers. Many more are temporary illegal, but leave the country volunta

当然有控制啊，如果边境守得严一点，社会管制严格一点，进来得少一下
社会留给非法移民生活空间少一些，当然也会减少一些
这些都是政府应该做的

而你说的，既然知道他们来了就不走，那为什么还打开方便之门让他们进，那不是自己作死？
社会管理是一方面，堵住源头也是一方面。
否则，媒婆为什么要求跪舔土耳其，让他们从源头上阻止难民进入欧洲，
她都去把难民带过来，管理好就好了吗？因为，她知道，她做不到！
而为什么别的国家都关门了？管理好就好了吗？因为他们的政府知道，他们只是人，
而不是神，不是什么任务都可以完成的。所以，最好不要自惹麻烦。

xiaoping1989

澜风抚袖 发表于 2016-2-1 23:50
我只查了丹麦，你胡说，丹麦的穆斯林人口比例并没有德国高
Islam in Denmark being the country's lar ...

德国在难民潮以前也是3.7%，瑞士、奥地利和德国差不多，

德国西边的都过5%了。

德国是难民潮才有了100万，但难民潮总会过去，

加拿大积累的数量一点也不少。

而且德国的地缘位置比加拿大差很多。

Schwarzer_Tee

澜风抚袖 发表于 2016-2-1 23:50
我只查了丹麦，你胡说，丹麦的穆斯林人口比例并没有德国高
Islam in Denmark being the country's lar ...

媒婆为什么要求跪舔土耳其，让他们从源头上阻止难民进入欧洲

to xiaoping1989

既然是非法移民，又何谈控制呢。

莫大妈说没办法控制是假的，不是去找土耳其了么？她自己想继续做好人，让土耳其做坏人，所以土耳其也不客气，伸手要钱。

xiaoping1989

澜风抚袖 发表于 2016-2-1 23:50
我只查了丹麦，你胡说，丹麦的穆斯林人口比例并没有德国高
Islam in Denmark being the country's lar ...

还有，最后说一下难民在德国的待遇问题，

合法难民按照该国最低生活保障，在德国就是hartz iv，非法难民得不到这么多，

德国想在世界上混，就得按这条国际惯例来，

如果觉得高了，那只能说德国自己的福利水平比较高，

可这就是德国作为发达国家的标志，怎么肯能自废武功呢。

所以欧洲天然具有吸引难民的特质，而这也是欧洲之所以是欧洲。

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-2-1 23:49
是的，德国现行政策确实存在一定的诱导倾向，

这也是德国事先对难民潮预估不足造成的。

既然知道错了，为什么不纠正，而是要求民众默默承担自己犯错的恶果？这就是政府的应有的态度？

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-2-1 23:58
德国在难民潮以前也是3.7%，瑞士、奥地利和德国差不多，

德国西边的都过5%了。

你又胡说，难民潮前，德国就已经有超过4百万登记在册的穆斯林居民，德国人口8千2百万，他们就是占人口总数5%，根本不是你说的3.7%。
难民潮，算来的穆斯林一百万好了，占人口总数增加到6%以上。还有今明两年来的没考虑，还有以后他们家团的没考虑。
而你自己多次强调，这些非法是挡不住的，他们不会走的，我们要适应和他们在一起生活。
所以，根本不存在你所说的“难民潮过去”这件事。因为就算过去，他们也会一直呆在这里，算什么过去？
那穆斯林人口直接通过难民潮短短几年增加超过德国本来的穆斯林人口。超过10%不是什么难事。
这些数据，在难民潮刚开始，我们就讨论过了。
我终于明白，为什么你那么乐观了，因为你根本很多数据都不了解，只是按自己的想象理解难民潮。
我记得“迷踪男人”也是这样的，以为我们杞人忧天，等我把一个个数据告诉他，他就没话可说了。

Ebusiness

纳粹反外国人，你是外国人，纳粹反你；msl反异教徒，你不是msl，msl反你；老虎和狮子打架，你这只小白兔打算帮谁？

xiaoping1989

澜风抚袖 发表于 2016-2-2 07:42
你又胡说，难民潮前，德国就已经有超过4百万登记在册的穆斯林居民，德国人口8千2百万，他们就是占人口总 ...

大小姐，数据统计不同的采样会有不同的数据，我只是大致说明了德国在内的中欧比例在5%以下，西边的法国、荷兰略高在5%-10%，



这还是在穆斯林占世界人口1/5的时候，将来要是穆斯林和黑人人口过半，欧洲估计能占到25%以上，按你的心态，欧洲人权可以不要活了，

10%的比例，基本在这两年荷兰和法国就可以达到了，难道他们都不过日子了

如果欧洲沦陷了，难道中国美国还能独存，无非是延缓几年而已，看来只有火星适合你了。

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-2-1 23:58
德国在难民潮以前也是3.7%，瑞士、奥地利和德国差不多，

德国西边的都过5%了。

Slowenien, das nach der Schlieung der ungarischen Grenzen das Tor zum Schengen-Raum verwaltet, ging dazu über, nur noch Flüchtlinge durchzulassen, die von sich behaupten, aus Syrien, dem Irak oder Afghanistan zu stammen, weil genau diese Menschen von Deutschland aufgenommen werden. Dazu gehren offenbar auch Marokkaner, Algerier und gypter, die erst in die Türkei reisen und sich dann als syrische Flüchtlinge ausgeben.
Die Lnder der genannten Personengruppen haben eine Bevlkerung von derzeit knapp 250 Millionen Menschen, und der jhrliche Geburtenüberschuss liegt bei über fünf Millionen. Dass der Flüchtlingsstrom irgendwann wegen der Erschpfung der Reisewilligen versiegen wird, ist nicht zu erwarten.
m.welt.de/wirtschaft/article151713703/Warum-geschlossene-Grenzen-auch-Freiheit-bedeuten.html
这就是我们面对的现实。这些国家每年人口多生出五百万，根本不可能期待，他们因为人数减少到不来。就算只是50万来德国，经年累月，德国也受不了。何况，他们来了德国之后还会继续不断地生。

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-2-2 08:26
大小姐，数据统计不同的采样会有不同的数据，我只是大致说明了德国在内的中欧比例在5%以下，西边的法国、 ...

可以活，和怎么活是两码事。难道你自己不喜欢一个安全平和，不用提心吊胆的生活？我自认，法国和荷兰某些地方，我是不愿意去居住的，而德国也正在大踏步向这个方向前进。而且是政府的错误造成的。

xiaoping1989

澜风抚袖 发表于 2016-2-2 08:38
可以活，和怎么活是两码事。难道你自己不喜欢一个安全平和，不用提心吊胆的生活？我自认，法国和荷兰某些 ...

你觉得德国的穆斯林不断上升是因为错误的政策，

事实上即使没有这波难民潮，比例也一直在增加，最多延后几年而已。

最后世界上几乎不会有低比例穆斯林的地区存在，无论是中国还是美国，

这个过程不会很长，你我有生之年都能目睹，

我们将不得不承认子宫能占领世界，

但是他们是否能主导世界，我持乐观否定的态度。

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-2-2 00:13
还有，最后说一下难民在德国的待遇问题，

合法难民按照该国最低生活保障，在德国就是hartz iv，非法难 ...

合法难民按照该国最低生活保障，在德国就是hartz iv，非法难民得不到这么多，
德国想在世界上混，就得按这条国际惯例来，

这国际惯例是你自己号称的吧。我发现你真的很容易就自己号称什么
看看这个帖子
.dolc.de/thread-1886352-1-1.html
难民在欧洲各国的待遇一览
丹麦： 税前800欧
塞浦路斯： 85-452欧不等
挪威：400欧
德国： 352欧
法国： 330,30欧
芬兰： 85-290欧不等
比利时： 178-276欧不等
英国：232欧
卢森堡：225欧
波兰：187欧
瑞典：177欧
立陶宛：66欧
保加利亚：33,23欧
荷兰：20欧
斯洛文尼亚：18欧
斯洛伐克：12欧
意大利和希腊： 0欧

德国的352欧只是零花钱。难民医疗保险，房租费，暖气费用另外由国家承担。
丹麦的８００欧元也包括了房租和暖气费用。
而且丹麦物价比德国高。所以德国的难民福利比丹麦要好的多。

芬兰卢森堡荷兰 瑞典丹麦的收入都比德国高，给难民的福利少多了，所以，你就别自己信口说什么国际惯例了

理想很丰满，现实很骨感。
政府就是来平衡的，来保护本国人利益的。
如果政府老是说，这个我们做不了，那个我们做不了，要这个政府干什么？

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-2-2 08:47
你觉得德国的穆斯林不断上升是因为错误的政策，

事实上即使没有这波难民潮，比例也一直在增加，最多 ...

能延后一年是一年。只能从改变他们国家着手，才可能改变他们人口对世界的影响。
而不是，他们产生1千万难民，你收1千万，他们再继续生1千万，国家仍旧如此，你又只好继续收1千万
有个尽头吗？
而且，德国这样开门让他们进，又花巨资养着他们，他们人口增加更快
你还是看不到德国这个政策的问题？

澜风抚袖

Ebusiness 发表于 2016-2-2 07:48
纳粹反外国人，你是外国人，纳粹反你；msl反异教徒，你不是msl，msl反你；老虎和狮子打架，你这只小白兔打 ...

两者都不支持。
世界又不是两极，不是穆斯林就是纳粹
我支持保护自己国民的政府。
关闭边境，设置难民上限等等是纳粹行为？这只是部分德国人的理解。
现在，全世界除了德国，哪个国家不对难民限制？
难道全世界除了德国，其它国家都是纳粹国家。
笑话

xiaoping1989

澜风抚袖 发表于 2016-2-2 08:59
合法难民按照该国最低生活保障，在德国就是hartz iv，非法难民得不到这么多，
德国想在世界上混，就 ...

看看瑞典、荷兰意大利的数据，就知道这个肯定不对，

要是瑞典只有177欧，他家那么多难民怎么来的。

下面是难民公约中的条款：


福 利

第 二十 条

定额供应

如果存在着定额供应制度，而这一制度是适用于一般居民

并调整着缺销产品的总分配，难民应给以本国国民所享有的同

样待遇。




第二十一条

房 屋

缔约各国对合法居留于其领土内的难民，就房屋问题方

面，如果该问题是由法律或规章调整或者受公共当局管制，应

给以尽可能优惠的待遇，无论如何，此项待遇不得低于一般外

国人在同样情况下所享有的待遇。

第二十二条

公共教育

(一) 缔约各国应给予难民凡本国国民在初等教育方面所

享有的同样待遇。

(二) 缔约各国就初等教育以外的教育，特别是就获得研

究学术的机会，承认外国学校的证书、 文凭、和学位、减免学

费、以及发给奖学金方面，应对难民给以尽可能优惠的待遇，

无论如何，此项待遇不得低于一般外国人在同样情况下所享有

的待遇。

第二十三条

公共救济

缔约各国对合法居住在其领土内的难民，就公共救济和援

助方面，应给以凡其本国国民所享有的同样待遇。

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-2-2 09:11
看看瑞典、荷兰意大利的数据，就知道这个肯定不对，

要是瑞典只有177欧，他家那么多难民怎么来的。

那是零花钱，零花钱已经不同了。
瑞典给本国人的零花钱每个月只有177欧？
食宿等等国家负责，而食宿，每个国家都不同，
德国有的住集装箱，有的住新房子，澳大利亚是送到本土以外，还怎么和本土人同等待遇？
美国是收入远离人烟的集中居住点，土耳其也是
可见哪有什么国际标准

xiaoping1989

澜风抚袖 发表于 2016-2-2 09:19
那是零花钱，零花钱已经不同了。
瑞典给本国人的零花钱每个月只有177欧？
食宿等等国家负责，而食宿 ...

瑞典的没查到，德国是不包饮食的。

而且我怀疑你给的数据不对，瑞典之前可是比德国更受欢迎的目标国家。

澳大利亚的圣诞岛关的是申请未过的假难民，而且还备受批评。

美国地方大，德国哪里找没人烟的地方。

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-2-2 09:35
瑞典的没查到，德国是不包饮食的。

而且我怀疑你给的数据不对，瑞典之前可是比德国更受欢迎的目标国家 ...

怎么会查不到

.welt.de/wirtschaft/article146786866/So-grosszuegig-ist-Deutschland-zu-Fluechtlingen-wirklich.html


.bild.de/politik/inland/fluechtling/so-viel-geld-bekommen-sie-vom-staat-42959310.bild.html
Jedem Flüchtling, der nach Deutschland kommt, stellt der Staat eine Unterkunft – darüber hinaus gibt es auch Geld.

Im Sozialamt Fürth (Bayern) kümmern sich bis zu 10 der 50 Mitarbeiter um 1600 Flüchtlinge. Behördenchefin Michaela Vogelreuther (51) erklärt in BILD, wie viel Geld es gibt: „Nach der Registrierung in der Erstaufnahme steht den Flüchtlingen ein Taschengeld zu.“




Das Doppelinterview


Sigmar Gabriel und Aiman Mazyek: „Flüchtlinge nicht in Watte packen!“Premium BildPlus Inhalt


Gabriel und Mazyek

„Flüchtlinge nicht in Watte packen!“

Das BILD-Interview mit Sigmar Gabriel und dem Chef des Zentralrats der Muslime, Aiman Mazyek, zur Flüchtlingsfrage.
.
► Ein Alleinstehender erhält monatlich 143 Euro

► Verheiratete jeweils 129 Euro

► Kind (0-6 Jahre) 84 Euro

► Kind (7-14 Jahre) 92 Euro

► Kind (15-18 Jahre) 85 Euro.

Sobald den Flüchtlingen ein fester Wohnort (Flüchtlingsheim) zugewiesen wird, steigen die Sätze:

► Alleinstehender 325 Euro/Monat

► Verheiratete jeweils 297 Euro

► Kind (0-6 Jahre) 211 Euro

► Kind (7-14 Jahre) 238 Euro

► Kind (15-18 Jahre) 269 Euro

xiaoping1989

澜风抚袖 发表于 2016-2-2 09:41
怎么会查不到

.welt.de/wirtschaft/article146786866/So-grosszuegig-ist-Deutschland-zu-Fluechtli ...

没发现西欧的都很高嘛，

虽然有差距，但足以吸引法非移民蜂拥而来了

西欧国家即使一分不给，但其本身优越的环境就足以使非法移民源源不断，

而且这些标准难民潮之前就有了，之前的难民数量基本还是平稳的

只是现在正好赶上了中东比较动荡，所以才催生了难民潮。

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-2-2 10:24
没发现西欧的都很高嘛，

虽然有差距，但足以吸引法非移民蜂拥而来了

你说，有国际标准，我告诉你没有，这个图表告诉你，没有国际标准，
收入比德国高的国家也没德国给得多
另一点，我就是告诉你，德国除了食宿国家包了，给的钱也比较多
我们讨论的点并不是“西欧的都很高”，而是德国的给他们的待遇太高

德国以前一直这样，那是人数不多的时候。
大量涌进，还不知真假难民就给那么多，不是变相鼓励假难民吗？已经有欧盟高官说了，
60%是经济难民，难道你还看不懂这个数据的含义？

难民一直都有，这个当然，而且，他们国家不好，人们自然寻找出路，这也是可以理解
但欧洲各国政府如何应对，这才是最重要的
德国政府相对于别国政府，眼光短视，所以，德国受这次难民潮影响最大，而且，
极有可能深远地改变了自己的社会，可惜是往差的方向
你一直认为德国的难民潮是不可能避免的（有难民不等于是难民潮，请注意这个区别），
而我认为可以，这就是我们观点的区别。因为看看别的国家的应对，是可以做到的。
德国政府的错误决策才是这次难民潮的推动者

xiaoping1989

澜风抚袖 发表于 2016-2-2 10:35
你说，有国际标准，我告诉你没有，这个图表告诉你，没有国际标准，
收入比德国高的国家也没德国给得多
...

难民的待遇又不是仅仅只有到手的钱，

瑞典如果实际福利低于德国，怎么可能有欧洲最高的难民比例呢？

经济难民是拿不到难民资格的，所以不会有这些福利。

我没有说难民潮是不可避免的，而是说欧洲乃至世界的穆斯林化是不可避免的，

即便没有这一股难民潮，也是温水煮青蛙。

难民潮无非把这个进程最多加快了几年而已。

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-2-2 10:44
难民的待遇又不是仅仅只有到手的钱，

瑞典如果实际福利低于德国，怎么可能有欧洲最高的难民比例呢？ ...

你凭什么说，瑞典的实际福利高于德国呢？你也得给出一个证明啊。
瑞典是一个比德国更圣母的国家，以前就接受了很多中东非洲来的难民，
所以，不少这次来的人可能是投亲的
我记得难民潮初期，难民允许随便穿越国境，电视里有个难民就不肯在丹麦登记，
因为他要去瑞典投奔亲戚
还有，瑞典的确曾经让难民更快得到合法居留等等。。。既然来了，当然希望尽快有个合法身份，
可以拿房子津贴等等，不是人之常情嘛？
这些原因都促使很多难民选择瑞典

你不是说了吗？这些人来了就不会走的，我估计也是这样。所以不管是否是经济难民，他们很难再离开，
那他们怎么办，一直和政府打官司，拿容忍居留，容忍居留也花掉纳税人很多钱的，或者黑下来，黑下来，
他们要生活，会干什么，就不用我说了吧？

“欧洲乃至世界的穆斯林化是不可避免的”，不可避免，不等于你主动出钱出力推动这个过程吧？
那不是傻子？
我不懂你来来去去说这个干嘛？我说了多少次，德国政府的应对有问题。

xiaoping1989

澜风抚袖 发表于 2016-2-2 10:54
你凭什么说，瑞典的实际福利高于德国呢？你也得给出一个证明啊。
瑞典是一个比德国更圣母的国家，以前就 ...

我没有否认德国应对有问题，这一点我已经说过好几次了，

但是即便这次德国应对得当，没有再成难民潮，

也不会改变德国穆斯林数量便多的趋势，而且没有难民潮，难民也一直在来。

所以我反对的只是某些不成熟的政党想利用一些过于激进的口号来博取民意的行为

因为他们事实上也不能扭转穆斯林化的趋势，

反而有可能在这个过程中的一些排外措施使华人受害。

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-2-2 11:06
我没有否认德国应对有问题，这一点我已经说过好几次了，

但是即便这次德国应对得当，没有再成难民潮， ...

这是你的个人观点，不一定正确，不是吗？
穆斯林人口数量变多的趋势，他们可以在他们国家变多啊，
为什么要打开方便之门，让他们在欧洲国家里变多？
“不成熟的政党想利用一些过于激进的口号来博取民意的行为”
既然是民意，所谓成熟不成熟又怎样？民主国家不是这样吗？
难道成熟的cdu没有咨询过国民意见，甚至没有国会资政，就打开国门迎接大批不知底细的“难民”，
就是你眼中最好的办法和政党？
你只是不愿意接受改变，默默等死罢了。何必试图说服别人和你一起等死呢？