新纳粹和难民干起来，你们站在哪一边？

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-2-1 22:53
人口一旦出现下滑，就不会再增长回来了，最多时保持低位徘徊，如俄罗斯，

世界上没有一个国家有重回增 ...

你能活多少年，这么肯定一旦人口出现下滑，就不会再增长回来？
我觉得，你最好不做这个断言
人口下滑配合福利制度可能不再增长，但没有福利制度，人类可能又回归大家庭
这至少是我想到的一个原因，肯定还有别的原因改变一个民族的人口趋势

我可以理解富国对贫穷国家的吸引力 ，但我不理解你以及某个政府的观念
政府就是保障本国人的利益的，如果面对这种冲击，他们不想方设法保障本国人的 利益，
要政府何用？要国界何用？
你用飞鸟与国界的关系不能说服我，因为人不是飞鸟，他们是懂得有国界的，
就算有些人藐视国界，但另一些人有权教会他们尊重国界
就好像我尊重你家的围墙是你家的，我不能随便逾越
你说的种种只不过是不作为的借口

xiaoping1989

澜风抚袖 发表于 2016-2-1 22:47
法国的治安好吗？法国都多少次恐怖袭击了？荷兰的穆斯林杀了梵高的孙子。
而为什么你只停留在现在的人口 ...

治安肯定会变差，但还没有到社会崩溃的地步，去年新疆爆恐德发生率更高，很多不见于新闻报道，新疆人不也还得继续生活，中国在新疆的统治秩序不也还在。

我就是看到了这个趋势，所以要调整心态如何在这个黑人和穆斯林越来越多的世界中生活，并且坚信文明不会被毁灭。

而如果整天幻想着能把非法难民御之于国门之外，必然只能是失望，个人只能学会去适应这个变化的世界，即使这种变化不是你我所希望的。

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-2-1 23:02
治安肯定会变差，但还没有到社会崩溃的地步，去年新疆爆恐德发生率更高，很多不见于新闻报道，新疆人不也 ...

这个的话，每个人对生活的要求不同吧，也许你觉得出门被抢一下，被刀捅一下没什么，
但我觉得很糟糕 ，而且，更重要的是，本来德国不是这样一个国家，而被某个政策急剧地变成这样一个国家
新疆人继续那样生活，那是他们的选择，但不是我的选择
所以，我一直对那些生活在这里的人说，要不大声地反对，影响你周围的人一起抗争，要不离开
那种什么都不做，等着默默地成为受害者的态度是最糟糕的
你喜欢适应那种默默成为受害者、自由受限制的生活是你的事，但不要劝我
因为我不接受那种倒退的生活，这也是为什么我一直发出反对的声音的原因

文明是否会被毁灭，这也不是我们活短短几十年的人可以预测的，我觉得你的自信来得太容易

xiaoping1989

澜风抚袖 发表于 2016-2-1 23:01
你能活多少年，这么肯定一旦人口出现下滑，就不会再增长回来？
我觉得，你最好不做这个断言
人口下滑配 ...

乌克兰等东欧国家和中国没有高福利，一样人口会负增长，

当中涉及的是养育成本的奢侈品化和社会心态改变的问题，而这个过程实践证明不可逆。

美国的的移民监不就是惩罚非法移民的么，然而有什么用，

任何发达文明国家都无法采取足够威慑非法移民的措施，

如果能，它何以担当文明国家的称号，何以继续在世界上指指点点。

所以，我们对德国政府的期望应该在于如何妥善安排好来德难民，尽快恢复正常秩序，

而不是希望一个不成熟的党派能够消灭非法移民，这做不到，反而会给华人带来副作用。

Schwarzer_Tee

boilingsnow 发表于 2016-1-31 13:22
不一定非得屠杀，右翼势力可以直接攻击你家，把你家烧了，你们烧死在里面。
不再圣母的德国政府和警察 ...

反对nm政策就是支持新纳粹？能不走极端吗？

极右势力是可怕。msl和黑人的战斗力一样不差。法国从2005年就开始每年一次蔓延全国的烧车“庆典”，尤其是巴黎郊区的阿人黑人青年，不仅烧车，还焚烧幼儿园、超市、体育馆、学校，破坏商店。年年都有。随便上google都能搜到。

hk.  apple.nextmedia.com/international/first/20051107/5374121

xiaoping1989

澜风抚袖 发表于 2016-2-1 23:12
这个的话，每个人对生活的要求不同吧，也许你觉得出门被抢一下，被刀捅一下没什么，
但我觉得很糟糕 ， ...

但是病急不能乱投医对不对，

我已经说过了，对于一个发达文明国家是无法消灭非法移民的。

所以我们需要一个能调整政策有序的处理好来德难民的政府，

而不是一个没有任何治理经验，只会大打御难民于国界之外口炮的政党

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-2-1 23:14
乌克兰等东欧国家和中国没有高福利，一样人口会负增长，

当中涉及的是言语成本的奢侈品化和社会形态改 ...

不是高福利，而是社会开始提供福利，代替家庭部分功能，这样的国家都会出现人口下降
这是普遍现象。但如果一个国家的人口出生率还达到替代率，就不见得那么可怕

现在说不可逆还太早，你又看不到500年后

没有说，一个国家可以完全禁止非法移民
但是，允许大量非法移民，无控制的进入就是个大问题
你总说美国，可是，美国多大，经济多活跃，能容纳多少黑工，德国可以吗？
你再看看，加拿大有那么多的非法移民吗？澳大利亚有吗？
甚至德国周围的瑞士，奥地利，丹麦有吗？难道这不就在管理上一见高低了吗？
不要以外德国有多富，所以非法移民都跑到德国来了。德国相对上面三个国家，
根本不富。但德国给非法移民无比优越的条件，所以，德国不是在阻止和管理非法移民，
而是在吸引非法移民。一个国家政府在吸引别人做非法的事，多么可笑!

然后你寄希望于，德国政府鼓励非法移民以后，在国内能妥善安排好这些非法移民，
就不会对社会带来大影响。你觉得可能吗？我认为不可能。
因为德国没有那么大的劳动市场，短短几年之内提供给2，3百万的年轻人，
这些人的素质也不高，吃饱喝足没有更高的追求。扰乱社会的可能性更高。

而本来，这一起都不是必须发生的。是德国政府让这一切人为地发生了。
这个政府在拿国家命运做赌博，在拿你我的命运做赌博。
而你，只是劝我们默默地忍受？

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-2-1 23:26
但是病急不能乱投医对不对，

我已经说过了，对于一个发达文明国家是无法消灭非法移民的。

你还是一直在混淆，无法消灭非法移民，和打开大门让非法移民无上地进，那是两回事，很大区别的两回事
前者，政府还是处于管理者的位置，后者，政府根本就无视法规，丝毫不把国家人民利益放在眼里

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-2-1 23:26
但是病急不能乱投医对不对，

我已经说过了，对于一个发达文明国家是无法消灭非法移民的。

现在再不关门，再放5百万进来，你认为还有政党可以处理好这个问题吗？
我认为，大势已去
那为什么别的国家都是把他们挡在外面，而不是随便放进来再说？
现在连瑞典都这么做了。
别家都是你眼里的病急乱投医，关门了，呵呵。

为什么只有德国一个国家这么做？难道别的国家都傻，只有德国聪明？
难道德国现在治安比以前好，难道德国社会现在比以前和谐，大家更快乐？
都不是。难民潮之后，社会气氛全变了，很清楚地说明，德国的做法是错的。
很简单，知道是病毒，还非要先染上，再吃药，还不知道是否治得好，不是傻子是什么？

xiaoping1989

澜风抚袖 发表于 2016-2-1 23:26
不是高福利，而是社会开始提供福利，代替家庭部分功能，这样的国家都会出现人口下降
这是普遍现象。但 ...

既然是非法移民，又何谈控制呢。

加拿大、澳大利亚的非法移民一点也不少，只是穆斯林的比例不太高而已，

非法移民少的冰岛、新西兰、日本无非是地理位置保护了他们，

丹麦、奥地利、瑞士的穆斯林比例不比德国低，

那些非法移民既然已经来了，你就别指望能把他们赶走，

即使社会管理在艰难，这也是唯一可行的办法

xiaoping1989

澜风抚袖 发表于 2016-2-1 23:34
现在再不关门，再放5百万进来，你认为还有政党可以处理好这个问题吗？
我认为，大势已去
那为什么别 ...

是的，德国现行政策确实存在一定的诱导倾向，

这也是德国事先对难民潮预估不足造成的。

但是真正吸引非法移民的是欧洲国家的富裕，

那些来了德国的非法移民未来会在整个欧洲流窜。

就像有些人到了法国而非要去英国一样。

只要非法移民能成功到达欧洲大陆，其实接下来他们的区别并不大，

德国在欧洲无法独善其身，而欧洲也不能自外于德国独善其身。

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-2-1 23:38
既然是非法移民，又何谈控制呢。

加拿大、澳大利亚的非法移民一点也不少，只是穆斯林的比例不太高而已 ...

我只查了丹麦，你胡说，丹麦的穆斯林人口比例并没有德国高
Islam in Denmark being the country's largest minority religion plays an important role in shaping its social and religious landscape.[1] According to the U.S. Department of State, approximately 3.7% of the population in Denmark is Muslim.[2]

再看看加拿大的非法移民，相比德国一年进入一百多万，多吗？
The exact number is not known, but Citizenship and Immigration Canada estimates the number to be between 40,000 and 60,000 based on the number of denied permanent residency and visa applications from those already in Canada plus deportation numbers. Many more are temporary illegal, but leave the country volunta

当然有控制啊，如果边境守得严一点，社会管制严格一点，进来得少一下
社会留给非法移民生活空间少一些，当然也会减少一些
这些都是政府应该做的

而你说的，既然知道他们来了就不走，那为什么还打开方便之门让他们进，那不是自己作死？
社会管理是一方面，堵住源头也是一方面。
否则，媒婆为什么要求跪舔土耳其，让他们从源头上阻止难民进入欧洲，
她都去把难民带过来，管理好就好了吗？因为，她知道，她做不到！
而为什么别的国家都关门了？管理好就好了吗？因为他们的政府知道，他们只是人，
而不是神，不是什么任务都可以完成的。所以，最好不要自惹麻烦。

xiaoping1989

澜风抚袖 发表于 2016-2-1 23:50
我只查了丹麦，你胡说，丹麦的穆斯林人口比例并没有德国高
Islam in Denmark being the country's lar ...

德国在难民潮以前也是3.7%，瑞士、奥地利和德国差不多，

德国西边的都过5%了。

德国是难民潮才有了100万，但难民潮总会过去，

加拿大积累的数量一点也不少。

而且德国的地缘位置比加拿大差很多。

Schwarzer_Tee

澜风抚袖 发表于 2016-2-1 23:50
我只查了丹麦，你胡说，丹麦的穆斯林人口比例并没有德国高
Islam in Denmark being the country's lar ...

媒婆为什么要求跪舔土耳其，让他们从源头上阻止难民进入欧洲

to xiaoping1989

既然是非法移民，又何谈控制呢。

莫大妈说没办法控制是假的，不是去找土耳其了么？她自己想继续做好人，让土耳其做坏人，所以土耳其也不客气，伸手要钱。

xiaoping1989

澜风抚袖 发表于 2016-2-1 23:50
我只查了丹麦，你胡说，丹麦的穆斯林人口比例并没有德国高
Islam in Denmark being the country's lar ...

还有，最后说一下难民在德国的待遇问题，

合法难民按照该国最低生活保障，在德国就是hartz iv，非法难民得不到这么多，

德国想在世界上混，就得按这条国际惯例来，

如果觉得高了，那只能说德国自己的福利水平比较高，

可这就是德国作为发达国家的标志，怎么肯能自废武功呢。

所以欧洲天然具有吸引难民的特质，而这也是欧洲之所以是欧洲。

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-2-1 23:49
是的，德国现行政策确实存在一定的诱导倾向，

这也是德国事先对难民潮预估不足造成的。

既然知道错了，为什么不纠正，而是要求民众默默承担自己犯错的恶果？这就是政府的应有的态度？

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-2-1 23:58
德国在难民潮以前也是3.7%，瑞士、奥地利和德国差不多，

德国西边的都过5%了。

你又胡说，难民潮前，德国就已经有超过4百万登记在册的穆斯林居民，德国人口8千2百万，他们就是占人口总数5%，根本不是你说的3.7%。
难民潮，算来的穆斯林一百万好了，占人口总数增加到6%以上。还有今明两年来的没考虑，还有以后他们家团的没考虑。
而你自己多次强调，这些非法是挡不住的，他们不会走的，我们要适应和他们在一起生活。
所以，根本不存在你所说的“难民潮过去”这件事。因为就算过去，他们也会一直呆在这里，算什么过去？
那穆斯林人口直接通过难民潮短短几年增加超过德国本来的穆斯林人口。超过10%不是什么难事。
这些数据，在难民潮刚开始，我们就讨论过了。
我终于明白，为什么你那么乐观了，因为你根本很多数据都不了解，只是按自己的想象理解难民潮。
我记得“迷踪男人”也是这样的，以为我们杞人忧天，等我把一个个数据告诉他，他就没话可说了。

Ebusiness

纳粹反外国人，你是外国人，纳粹反你；msl反异教徒，你不是msl，msl反你；老虎和狮子打架，你这只小白兔打算帮谁？

xiaoping1989

澜风抚袖 发表于 2016-2-2 07:42
你又胡说，难民潮前，德国就已经有超过4百万登记在册的穆斯林居民，德国人口8千2百万，他们就是占人口总 ...

大小姐，数据统计不同的采样会有不同的数据，我只是大致说明了德国在内的中欧比例在5%以下，西边的法国、荷兰略高在5%-10%，



这还是在穆斯林占世界人口1/5的时候，将来要是穆斯林和黑人人口过半，欧洲估计能占到25%以上，按你的心态，欧洲人权可以不要活了，

10%的比例，基本在这两年荷兰和法国就可以达到了，难道他们都不过日子了

如果欧洲沦陷了，难道中国美国还能独存，无非是延缓几年而已，看来只有火星适合你了。

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-2-1 23:58
德国在难民潮以前也是3.7%，瑞士、奥地利和德国差不多，

德国西边的都过5%了。

Slowenien, das nach der Schlieung der ungarischen Grenzen das Tor zum Schengen-Raum verwaltet, ging dazu über, nur noch Flüchtlinge durchzulassen, die von sich behaupten, aus Syrien, dem Irak oder Afghanistan zu stammen, weil genau diese Menschen von Deutschland aufgenommen werden. Dazu gehren offenbar auch Marokkaner, Algerier und gypter, die erst in die Türkei reisen und sich dann als syrische Flüchtlinge ausgeben.
Die Lnder der genannten Personengruppen haben eine Bevlkerung von derzeit knapp 250 Millionen Menschen, und der jhrliche Geburtenüberschuss liegt bei über fünf Millionen. Dass der Flüchtlingsstrom irgendwann wegen der Erschpfung der Reisewilligen versiegen wird, ist nicht zu erwarten.
m.welt.de/wirtschaft/article151713703/Warum-geschlossene-Grenzen-auch-Freiheit-bedeuten.html
这就是我们面对的现实。这些国家每年人口多生出五百万，根本不可能期待，他们因为人数减少到不来。就算只是50万来德国，经年累月，德国也受不了。何况，他们来了德国之后还会继续不断地生。

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-2-2 08:26
大小姐，数据统计不同的采样会有不同的数据，我只是大致说明了德国在内的中欧比例在5%以下，西边的法国、 ...

可以活，和怎么活是两码事。难道你自己不喜欢一个安全平和，不用提心吊胆的生活？我自认，法国和荷兰某些地方，我是不愿意去居住的，而德国也正在大踏步向这个方向前进。而且是政府的错误造成的。

xiaoping1989

澜风抚袖 发表于 2016-2-2 08:38
可以活，和怎么活是两码事。难道你自己不喜欢一个安全平和，不用提心吊胆的生活？我自认，法国和荷兰某些 ...

你觉得德国的穆斯林不断上升是因为错误的政策，

事实上即使没有这波难民潮，比例也一直在增加，最多延后几年而已。

最后世界上几乎不会有低比例穆斯林的地区存在，无论是中国还是美国，

这个过程不会很长，你我有生之年都能目睹，

我们将不得不承认子宫能占领世界，

但是他们是否能主导世界，我持乐观否定的态度。

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-2-2 00:13
还有，最后说一下难民在德国的待遇问题，

合法难民按照该国最低生活保障，在德国就是hartz iv，非法难 ...

合法难民按照该国最低生活保障，在德国就是hartz iv，非法难民得不到这么多，
德国想在世界上混，就得按这条国际惯例来，

这国际惯例是你自己号称的吧。我发现你真的很容易就自己号称什么
看看这个帖子
.dolc.de/thread-1886352-1-1.html
难民在欧洲各国的待遇一览
丹麦： 税前800欧
塞浦路斯： 85-452欧不等
挪威：400欧
德国： 352欧
法国： 330,30欧
芬兰： 85-290欧不等
比利时： 178-276欧不等
英国：232欧
卢森堡：225欧
波兰：187欧
瑞典：177欧
立陶宛：66欧
保加利亚：33,23欧
荷兰：20欧
斯洛文尼亚：18欧
斯洛伐克：12欧
意大利和希腊： 0欧

德国的352欧只是零花钱。难民医疗保险，房租费，暖气费用另外由国家承担。
丹麦的８００欧元也包括了房租和暖气费用。
而且丹麦物价比德国高。所以德国的难民福利比丹麦要好的多。

芬兰卢森堡荷兰 瑞典丹麦的收入都比德国高，给难民的福利少多了，所以，你就别自己信口说什么国际惯例了

理想很丰满，现实很骨感。
政府就是来平衡的，来保护本国人利益的。
如果政府老是说，这个我们做不了，那个我们做不了，要这个政府干什么？

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-2-2 08:47
你觉得德国的穆斯林不断上升是因为错误的政策，

事实上即使没有这波难民潮，比例也一直在增加，最多 ...

能延后一年是一年。只能从改变他们国家着手，才可能改变他们人口对世界的影响。
而不是，他们产生1千万难民，你收1千万，他们再继续生1千万，国家仍旧如此，你又只好继续收1千万
有个尽头吗？
而且，德国这样开门让他们进，又花巨资养着他们，他们人口增加更快
你还是看不到德国这个政策的问题？

澜风抚袖

Ebusiness 发表于 2016-2-2 07:48
纳粹反外国人，你是外国人，纳粹反你；msl反异教徒，你不是msl，msl反你；老虎和狮子打架，你这只小白兔打 ...

两者都不支持。
世界又不是两极，不是穆斯林就是纳粹
我支持保护自己国民的政府。
关闭边境，设置难民上限等等是纳粹行为？这只是部分德国人的理解。
现在，全世界除了德国，哪个国家不对难民限制？
难道全世界除了德国，其它国家都是纳粹国家。
笑话

xiaoping1989

澜风抚袖 发表于 2016-2-2 08:59
合法难民按照该国最低生活保障，在德国就是hartz iv，非法难民得不到这么多，
德国想在世界上混，就 ...

看看瑞典、荷兰意大利的数据，就知道这个肯定不对，

要是瑞典只有177欧，他家那么多难民怎么来的。

下面是难民公约中的条款：


福 利

第 二十 条

定额供应

如果存在着定额供应制度，而这一制度是适用于一般居民

并调整着缺销产品的总分配，难民应给以本国国民所享有的同

样待遇。




第二十一条

房 屋

缔约各国对合法居留于其领土内的难民，就房屋问题方

面，如果该问题是由法律或规章调整或者受公共当局管制，应

给以尽可能优惠的待遇，无论如何，此项待遇不得低于一般外

国人在同样情况下所享有的待遇。

第二十二条

公共教育

(一) 缔约各国应给予难民凡本国国民在初等教育方面所

享有的同样待遇。

(二) 缔约各国就初等教育以外的教育，特别是就获得研

究学术的机会，承认外国学校的证书、 文凭、和学位、减免学

费、以及发给奖学金方面，应对难民给以尽可能优惠的待遇，

无论如何，此项待遇不得低于一般外国人在同样情况下所享有

的待遇。

第二十三条

公共救济

缔约各国对合法居住在其领土内的难民，就公共救济和援

助方面，应给以凡其本国国民所享有的同样待遇。

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-2-2 09:11
看看瑞典、荷兰意大利的数据，就知道这个肯定不对，

要是瑞典只有177欧，他家那么多难民怎么来的。

那是零花钱，零花钱已经不同了。
瑞典给本国人的零花钱每个月只有177欧？
食宿等等国家负责，而食宿，每个国家都不同，
德国有的住集装箱，有的住新房子，澳大利亚是送到本土以外，还怎么和本土人同等待遇？
美国是收入远离人烟的集中居住点，土耳其也是
可见哪有什么国际标准

xiaoping1989

澜风抚袖 发表于 2016-2-2 09:19
那是零花钱，零花钱已经不同了。
瑞典给本国人的零花钱每个月只有177欧？
食宿等等国家负责，而食宿 ...

瑞典的没查到，德国是不包饮食的。

而且我怀疑你给的数据不对，瑞典之前可是比德国更受欢迎的目标国家。

澳大利亚的圣诞岛关的是申请未过的假难民，而且还备受批评。

美国地方大，德国哪里找没人烟的地方。

澜风抚袖

xiaoping1989 发表于 2016-2-2 09:35
瑞典的没查到，德国是不包饮食的。

而且我怀疑你给的数据不对，瑞典之前可是比德国更受欢迎的目标国家 ...

怎么会查不到

.welt.de/wirtschaft/article146786866/So-grosszuegig-ist-Deutschland-zu-Fluechtlingen-wirklich.html


.bild.de/politik/inland/fluechtling/so-viel-geld-bekommen-sie-vom-staat-42959310.bild.html
Jedem Flüchtling, der nach Deutschland kommt, stellt der Staat eine Unterkunft – darüber hinaus gibt es auch Geld.

Im Sozialamt Fürth (Bayern) kümmern sich bis zu 10 der 50 Mitarbeiter um 1600 Flüchtlinge. Behördenchefin Michaela Vogelreuther (51) erklärt in BILD, wie viel Geld es gibt: „Nach der Registrierung in der Erstaufnahme steht den Flüchtlingen ein Taschengeld zu.“




Das Doppelinterview


Sigmar Gabriel und Aiman Mazyek: „Flüchtlinge nicht in Watte packen!“Premium BildPlus Inhalt


Gabriel und Mazyek

„Flüchtlinge nicht in Watte packen!“

Das BILD-Interview mit Sigmar Gabriel und dem Chef des Zentralrats der Muslime, Aiman Mazyek, zur Flüchtlingsfrage.
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► Ein Alleinstehender erhält monatlich 143 Euro

► Verheiratete jeweils 129 Euro

► Kind (0-6 Jahre) 84 Euro

► Kind (7-14 Jahre) 92 Euro

► Kind (15-18 Jahre) 85 Euro.

Sobald den Flüchtlingen ein fester Wohnort (Flüchtlingsheim) zugewiesen wird, steigen die Sätze:

► Alleinstehender 325 Euro/Monat

► Verheiratete jeweils 297 Euro

► Kind (0-6 Jahre) 211 Euro

► Kind (7-14 Jahre) 238 Euro

► Kind (15-18 Jahre) 269 Euro